<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss
version="2.0"
xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
> <channel><title>Reacties op: Het antidepressiva foponderzoek van Tros Radar</title> <atom:link href="http://www.dejaap.nl/2010/02/het-antidepressiva-foponderzoek-van-tros-radar/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.dejaap.nl/2010/02/het-antidepressiva-foponderzoek-van-tros-radar/</link> <description>niet progressief of op andere wijze van zijn eigen moraal overtuigd</description> <lastBuildDate>Fri, 30 Jul 2010 14:27:16 +0000</lastBuildDate> <generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <item><title>Door: Klaas</title><link>http://www.dejaap.nl/2010/02/het-antidepressiva-foponderzoek-van-tros-radar/comment-page-2/#comment-16354</link> <dc:creator>Klaas</dc:creator> <pubDate>Thu, 17 Jun 2010 22:20:28 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.dejaap.nl/?p=2528#comment-16354</guid> <description>@Laura,
Je kunt wel degelijk compleet afhankelijk van dit &quot;rotspul&quot; worden, de meeste mensen krijgen het trouwens niet voor een depressie maar voor een rouwproces, burnout of simpelweg het in de knoop komen te zitten met jezelf.
Mijn ervaring is dat zeer weinig artsen op de hoogte zijn van de gruwelijke afkickverschijnselen van SSRI&#039;s als Seroxat en Effexor.
Bert Brussen gedraagt zich respectloos en lijkt alleen maar te genieten van de ellende van anderen. Laat hem maar eens 2 jaar seroxat slikken en dan cold turkey stoppen... alleen dan weet je wat voor hel wij moeten doorstaan. Ik ben nu 2.5 jaar na de laatste pil en beh nog steeds zeer nare symptomen die ik nooit eerder in mijn leven heb gevoeld en niets te maken hebben met de oorspronkelijke klacht (in mijn geval: stotteren!)
Het is wel mogelijk om er veilig vanaf te komen maar dan moet de dagelijkse dosis zeer langzaam afgetitreerd worden, volgens de uitstekende website www.paxilprogress.org met maximaal 4-10% per 3-6 weken, dit gaat het beste met de vloeibare variant. Nimmer de dagdosis wisselen, dit is zeer gevaarlijk en net zo erg als cold turkey.
Bert Brussen schreef mij als reactie op een mail aan hem dat ik zelf het risico heb genomen en dus gewoon pech heb gehad... bullshit!!! Ik heb gewoon doktersadvies opgevolgd en ben nooit gewaarschuwd voor het extreem verslavend effect. Sterker nog, dokters houden nog steeds vol dat SSRI&#039;s niet verslavend zijn en je gewoon kunt stoppen, al geeft inmiddels zelfs fabrikant GSK toe dat het langzaam afgebouwd moet worden, na eerst 15 jaar volgehouden te hebben dat het absoluut niet verslavend is!
(hoe verklaar je dit Bert?)
En dan vind hij het nog raar dat ik, en velen met mij in dit schuitje, de farmaboeren inmiddels beschouw als gewetenloze geldbeluste drugsdealers?
Wat mij betreft mogen de makers van Paxil/Seroxat eerst verplicht worden deze bagger 2 jaar te slikken, dan verplicht cold turkey gaan om vervolgens Joran van de Sloot gezelschap gaan houden in de Castro Castro gevangenis om daar eens kennis te maken met Bubba...</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@Laura,<br
/> Je kunt wel degelijk compleet afhankelijk van dit &#8220;rotspul&#8221; worden, de meeste mensen krijgen het trouwens niet voor een depressie maar voor een rouwproces, burnout of simpelweg het in de knoop komen te zitten met jezelf.<br
/> Mijn ervaring is dat zeer weinig artsen op de hoogte zijn van de gruwelijke afkickverschijnselen van SSRI&#8217;s als Seroxat en Effexor.<br
/> Bert Brussen gedraagt zich respectloos en lijkt alleen maar te genieten van de ellende van anderen. Laat hem maar eens 2 jaar seroxat slikken en dan cold turkey stoppen&#8230; alleen dan weet je wat voor hel wij moeten doorstaan. Ik ben nu 2.5 jaar na de laatste pil en beh nog steeds zeer nare symptomen die ik nooit eerder in mijn leven heb gevoeld en niets te maken hebben met de oorspronkelijke klacht (in mijn geval: stotteren!)<br
/> Het is wel mogelijk om er veilig vanaf te komen maar dan moet de dagelijkse dosis zeer langzaam afgetitreerd worden, volgens de uitstekende website <a
href="http://www.paxilprogress.org" rel="nofollow">http://www.paxilprogress.org</a> met maximaal 4-10% per 3-6 weken, dit gaat het beste met de vloeibare variant. Nimmer de dagdosis wisselen, dit is zeer gevaarlijk en net zo erg als cold turkey.<br
/> Bert Brussen schreef mij als reactie op een mail aan hem dat ik zelf het risico heb genomen en dus gewoon pech heb gehad&#8230; bullshit!!! Ik heb gewoon doktersadvies opgevolgd en ben nooit gewaarschuwd voor het extreem verslavend effect. Sterker nog, dokters houden nog steeds vol dat SSRI&#8217;s niet verslavend zijn en je gewoon kunt stoppen, al geeft inmiddels zelfs fabrikant GSK toe dat het langzaam afgebouwd moet worden, na eerst 15 jaar volgehouden te hebben dat het absoluut niet verslavend is!<br
/> (hoe verklaar je dit Bert?)<br
/> En dan vind hij het nog raar dat ik, en velen met mij in dit schuitje, de farmaboeren inmiddels beschouw als gewetenloze geldbeluste drugsdealers?<br
/> Wat mij betreft mogen de makers van Paxil/Seroxat eerst verplicht worden deze bagger 2 jaar te slikken, dan verplicht cold turkey gaan om vervolgens Joran van de Sloot gezelschap gaan houden in de Castro Castro gevangenis om daar eens kennis te maken met Bubba&#8230;</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Door: Mischa Jansen</title><link>http://www.dejaap.nl/2010/02/het-antidepressiva-foponderzoek-van-tros-radar/comment-page-2/#comment-5275</link> <dc:creator>Mischa Jansen</dc:creator> <pubDate>Sat, 20 Mar 2010 22:15:47 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.dejaap.nl/?p=2528#comment-5275</guid> <description>Geen probeerseltjes, maar de &quot;Trial and error method&quot;.
En verrassing: Die methode werkt uiteindelijk nog ook in de psychologie.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Geen probeerseltjes, maar de &#8220;Trial and error method&#8221;.<br
/> En verrassing: Die methode werkt uiteindelijk nog ook in de psychologie.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Door: Laura</title><link>http://www.dejaap.nl/2010/02/het-antidepressiva-foponderzoek-van-tros-radar/comment-page-1/#comment-3829</link> <dc:creator>Laura</dc:creator> <pubDate>Sat, 06 Feb 2010 17:31:53 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.dejaap.nl/?p=2528#comment-3829</guid> <description>Ik haat de farmacie ook, enkel door mijn eigen ervaringen met dat rotspul. Ik weet niet hoe veel ad ik al heb gehad maar ik heb nog nooit het gewenste effect gehad maar ben ondertussen wel afhankelijk van dat spul geworden. Dat dat niet kan is bullshit. Je lichaam went eraan. Ben er moedeloos en hopeloos van geworden dat er geen oplossing kwam in het reguliere circuit. Dat je maar als proefkonijn wordt gebruikt. Probeerseltjes zijn het.Nu ik in het alternatieve circuit terecht ben gekomen heb ik veel meer vertrouwen in mijn genezing. Hoewel dat ook ernstig is beschadigd door 10 jaren therapie wat niet geholpen heeft.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Ik haat de farmacie ook, enkel door mijn eigen ervaringen met dat rotspul. Ik weet niet hoe veel ad ik al heb gehad maar ik heb nog nooit het gewenste effect gehad maar ben ondertussen wel afhankelijk van dat spul geworden. Dat dat niet kan is bullshit. Je lichaam went eraan. Ben er moedeloos en hopeloos van geworden dat er geen oplossing kwam in het reguliere circuit. Dat je maar als proefkonijn wordt gebruikt. Probeerseltjes zijn het.</p><p>Nu ik in het alternatieve circuit terecht ben gekomen heb ik veel meer vertrouwen in mijn genezing. Hoewel dat ook ernstig is beschadigd door 10 jaren therapie wat niet geholpen heeft.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Door: Alf Berendse</title><link>http://www.dejaap.nl/2010/02/het-antidepressiva-foponderzoek-van-tros-radar/comment-page-1/#comment-3776</link> <dc:creator>Alf Berendse</dc:creator> <pubDate>Thu, 04 Feb 2010 07:13:45 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.dejaap.nl/?p=2528#comment-3776</guid> <description>Ik bedacht mij nog het volgende waarom je (excessief gedrag) niet kunt beschouwen als bijwerking van een medicijn. Niemand die een antidepressivum slikt, denkt &#039;laat ik er een droge mond bij krijgen en misselijk worden&#039;. Bijwerkingen (en ook onthoudingsverschijnselen) zijn reacties van het vegetatief, onwillekeurig zenuwstelsel op het middel.
Zelfdoding of je vrouw mishandelen zijn bewuste acties, er gaat wel de gedachte aan vooraf de daden te doen, het willekeurig zenuwstelsel is aan het werk.
Somatische bijwerkingen moeten worden onderscheiden van gedrag.Het is bij medicijnen net als bij ziekten: alleen onwillekeurige verschijnselen kun je wijten aan een ziekte; de willekeurige verschijnselen komen voort uit het bewustzijn van de zieke. Zoals je mentale/emotionele reacties op een ziekte niet kunt beschouwen als symptoom van de ziekte, kun je mentale/emotionele reacties op het effect van een medicijn of de onthouding ervan niet beschouwen als bijwerkingen.Het probleem met antidepressiva is niet het gevaar vande middelen, de problemen zijn verkeerd voorschrijven, te vlot, met te weinig kennis van medicijn en patiënt, en het onvoldoende contact houden met de gebruiker om te controleren hoe hij/zij erop reageert.
Grote problemen voorkomen kan. Als een arts aan iemand voor de eerste keer psychofarmaca voorschrijft, of iemand stopt er voor de eerste keer mee, dan stelt de arts de gebruiker voor dat deze om de twee dagen langs komt om te laten zien hoe het gaat. Blijft de patiënt weg, dan gaat de arts langs bij de patiënt of hij vraagt de wijkverpleegkundige dat te doen. Dat is een relatief intensieve begeleiding, maar de kosten waard. Tros Radar kan zich dan weer bezig houden met frauderende banken en de garantie op stofzuigers.
.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Ik bedacht mij nog het volgende waarom je (excessief gedrag) niet kunt beschouwen als bijwerking van een medicijn. Niemand die een antidepressivum slikt, denkt &#8216;laat ik er een droge mond bij krijgen en misselijk worden&#8217;. Bijwerkingen (en ook onthoudingsverschijnselen) zijn reacties van het vegetatief, onwillekeurig zenuwstelsel op het middel.<br
/> Zelfdoding of je vrouw mishandelen zijn bewuste acties, er gaat wel de gedachte aan vooraf de daden te doen, het willekeurig zenuwstelsel is aan het werk.<br
/> Somatische bijwerkingen moeten worden onderscheiden van gedrag.</p><p>Het is bij medicijnen net als bij ziekten: alleen onwillekeurige verschijnselen kun je wijten aan een ziekte; de willekeurige verschijnselen komen voort uit het bewustzijn van de zieke. Zoals je mentale/emotionele reacties op een ziekte niet kunt beschouwen als symptoom van de ziekte, kun je mentale/emotionele reacties op het effect van een medicijn of de onthouding ervan niet beschouwen als bijwerkingen.</p><p>Het probleem met antidepressiva is niet het gevaar vande middelen, de problemen zijn verkeerd voorschrijven, te vlot, met te weinig kennis van medicijn en patiënt, en het onvoldoende contact houden met de gebruiker om te controleren hoe hij/zij erop reageert.<br
/> Grote problemen voorkomen kan. Als een arts aan iemand voor de eerste keer psychofarmaca voorschrijft, of iemand stopt er voor de eerste keer mee, dan stelt de arts de gebruiker voor dat deze om de twee dagen langs komt om te laten zien hoe het gaat. Blijft de patiënt weg, dan gaat de arts langs bij de patiënt of hij vraagt de wijkverpleegkundige dat te doen. Dat is een relatief intensieve begeleiding, maar de kosten waard. Tros Radar kan zich dan weer bezig houden met frauderende banken en de garantie op stofzuigers.<br
/> .</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Door: Alf Berendse</title><link>http://www.dejaap.nl/2010/02/het-antidepressiva-foponderzoek-van-tros-radar/comment-page-1/#comment-3760</link> <dc:creator>Alf Berendse</dc:creator> <pubDate>Wed, 03 Feb 2010 14:41:24 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.dejaap.nl/?p=2528#comment-3760</guid> <description>Wie stopt met psychofarmaca kan een ‘rebound’ ervaren: (gedeeltelijke) terugkeer van de klacht +  onthoudingsverschijnselen + de mentale/emotionele reactie hierop. Wie niet bedacht is op een terugkeer van de klacht en op onthoudingsverschijnselen (de eerste ervaring ermee en niet voorgelicht)  kan in paniek raken: ‘wat gebeurt er met me, ik voel me nu helemaal mijzelf niet meer, ik kan dit niet aan, ik voel me nog slechter dan voor ik de medicijnen ging gebruiken’. Denken en voelen kan dan aardig op hol slaan, een soort van vereenzelviging met de verschijnselen kan zich voordoen (‘dit ben ik, een wrak’) en leiden tot gedachten aan zelfdoding. De arts kan hiervoor waarschuwen: ‘als je stopt kun je zus of zo ervaren, heel vervelend, maar het gaat vanzelf over.’ En een rebound is minder heftig als de patiënt het vaker heeft meegemaakt.
Je kunt het probleem van de rebound dus ook beschouwen als een gebrek aan kennis bij de patiënt. Dat klinkt cru, maar het is nu eenmaal zo dat, ondanks voorlichting en bijsluiters, de patiënt de verschijnselen van gebruik van psychofarmaca, en er weer mee stoppen, pas echt kent als hij het heeft doorgemaakt. Het uit de klauwen lopen van een rebound kan met enige begeleiding gemakkelijk worden voorkomen.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Wie stopt met psychofarmaca kan een ‘rebound’ ervaren: (gedeeltelijke) terugkeer van de klacht +  onthoudingsverschijnselen + de mentale/emotionele reactie hierop. Wie niet bedacht is op een terugkeer van de klacht en op onthoudingsverschijnselen (de eerste ervaring ermee en niet voorgelicht)  kan in paniek raken: ‘wat gebeurt er met me, ik voel me nu helemaal mijzelf niet meer, ik kan dit niet aan, ik voel me nog slechter dan voor ik de medicijnen ging gebruiken’. Denken en voelen kan dan aardig op hol slaan, een soort van vereenzelviging met de verschijnselen kan zich voordoen (‘dit ben ik, een wrak’) en leiden tot gedachten aan zelfdoding. De arts kan hiervoor waarschuwen: ‘als je stopt kun je zus of zo ervaren, heel vervelend, maar het gaat vanzelf over.’ En een rebound is minder heftig als de patiënt het vaker heeft meegemaakt.<br
/> Je kunt het probleem van de rebound dus ook beschouwen als een gebrek aan kennis bij de patiënt. Dat klinkt cru, maar het is nu eenmaal zo dat, ondanks voorlichting en bijsluiters, de patiënt de verschijnselen van gebruik van psychofarmaca, en er weer mee stoppen, pas echt kent als hij het heeft doorgemaakt. Het uit de klauwen lopen van een rebound kan met enige begeleiding gemakkelijk worden voorkomen.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Door: Sofie</title><link>http://www.dejaap.nl/2010/02/het-antidepressiva-foponderzoek-van-tros-radar/comment-page-1/#comment-3743</link> <dc:creator>Sofie</dc:creator> <pubDate>Wed, 03 Feb 2010 09:52:13 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.dejaap.nl/?p=2528#comment-3743</guid> <description>Interessant, Alf.Een paar maanden geleden stond in de nieuwe revu een artikel over een man die zijn vrouw of ex-vrouw had neergeschoten en haar vriend. Volgens hem kwam het door de antidepressiva. Tussen neus en lippen door vertelde hij  dat hij op de bewuste avond twintig bier op had en in de periode voordat hij aan de medicatie begon zijn vrouw al eens bedreigd had met een pistool. Dat was bijzaak, het lag toch echt aan de antidepressiva..Wat ik nog vergeten te melden was, is dat antidepressiva pas gevaarlijk worden als je er plotseling mee stopt of het dagen niet slikt. Dan krijg je wel zelfmoordneigingen. De verantwoordelijkheid ligt dus voor een deel bij de gebruiker.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Interessant, Alf.</p><p>Een paar maanden geleden stond in de nieuwe revu een artikel over een man die zijn vrouw of ex-vrouw had neergeschoten en haar vriend. Volgens hem kwam het door de antidepressiva. Tussen neus en lippen door vertelde hij  dat hij op de bewuste avond twintig bier op had en in de periode voordat hij aan de medicatie begon zijn vrouw al eens bedreigd had met een pistool. Dat was bijzaak, het lag toch echt aan de antidepressiva..</p><p>Wat ik nog vergeten te melden was, is dat antidepressiva pas gevaarlijk worden als je er plotseling mee stopt of het dagen niet slikt. Dan krijg je wel zelfmoordneigingen. De verantwoordelijkheid ligt dus voor een deel bij de gebruiker.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Door: Alf Berendse</title><link>http://www.dejaap.nl/2010/02/het-antidepressiva-foponderzoek-van-tros-radar/comment-page-1/#comment-3733</link> <dc:creator>Alf Berendse</dc:creator> <pubDate>Tue, 02 Feb 2010 19:49:52 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.dejaap.nl/?p=2528#comment-3733</guid> <description>Kniftig, Jedi (en anderen) de toename van het aantal mensen dat antidepressiva slikt is heeft deels te maken met een verandering van visie binnen de psychiatrie. Er ‘zijn’ meer mensen met een depressie omdat de diagnose is verruimd, een klacht over een sombere of anderszions negatieve stemming wordt sneller depressie genoemd. Dat is nou het mooie van psychiatrie, alle ‘ziekten’ zijn behoorlijk diffuus, je kunt er zomaar wat anders van maken.Nog tot een jaar of twintig geleden werd een onderscheid gemaakt tussen endogene en exogene depressie. De endogene depressie werd, volgens de theorie, veroorzaakt door verkeerde reacties in de hersenen, werd als aangeboren beschouwd en kon bestaan zonder dat iemand een ‘reden’ had zich klote te voelen. De exogene depressie was een ‘uit de hand gelopen’ emotionele reactie op een gebeurtenis (trauma). De endogene depressie werd zwaarder geacht, mensen die hun bed niet meer uit konden komen, het werd veelal gelijk gesteld aan de ‘klinische’ of ‘majeure’ depressie. Medicatie werd alleen overwogen bij mensen met een endogene depressie, bij een exogene depressie zou praten volstaan. Bestaande antidepressiva kenden toen ook meer bijwerkingen, MAO-remmers en de trycyclische antidepressiva werden pas voorgeschreven als het wel heel erg was, dus vooral bij endogene depressies. .Aan het onderscheid exogeen en endogeen doet men niet meer en het speelt dus ook geen rol meer bij wel of geen antidepressiva voorschrijven. En terecht, de werking van medicatie is niet afhankelijk van wat een patiënt over zichzelf vertelt (wel of geen actueel ‘trauma’). En men begon meerdere ‘vormen’ van depressie te onderscheiden.  Steeds meer lichtere klachten kregen de benaming depressie. Er was ook geen psychiater meer nodig om het verschil tussen endogeen en exogeen te bepalen, het was allemaal ‘depressie’ en dat kon een huisarts ook wel vaststellen. Dat is ook goedkoper en verlaagde de drempel voor mensen met een klacht over een stemming.Er was nog een ontwikkeling: de ‘derde generatie’ antidepressiva, de SSRI’s. Deze kwamen halverwege de jaren tachtig flink in de aandacht, met name Prozac. Er waren artsen die de SSRI’s aanbevolen als wondermiddel voor iedereen die zich niet helemaal ‘happy’ voelde. Ook omdat SSRI’s minder vervelende somatische bijverschijnselen hadden dan de oudere antidepressiva. Prozac-fabrikant Eli Lilly was de eerste die een uitgekiende marketing strategie voor een psychofarmacum ontwikkelde, te beginnen met de merknaam. Prozac, bekt lekker, een fantasienaam met een magische klank. Prozac was niet de eerste SSRI maar wel het eerste grote (verkoop)succes.Trudy Dehue, die ook aan het woord kwam in de Radar- uitzending, noemt in haar boek ‘De depressie epidemie’ ook sociale factoren. Voor veel mensen is de druk groot om in van alles en nog wateen succes te zijn en daarbij wordt ook nog eens verwacht dat ze zich goed voelen. Wie de druk niet aankan, voelt zich slecht, voelt dat hij faalt. Dat is geen ziekte, maar met die klacht gaat men wel ook naar de huisarts, die een antidepressivum voorschrijft. De titel van Dehue’s boek is zeer ongelukkig gekozen, zij weet ook wel dat er geen sprake is van een epidemie, depressie is tenslotte niet besmettelijk. Zij stelt ook expliciet dat het begrip, de ‘diagnose’ is opgerekt, niet uit commerciële overwegingen van artsen, maar als sociaal verschijnsel. Mensen noemen zichzelf vaker depressiefOm een rem te zetten op het gebruik van antidepressiva is het nodig om het denken over depressie weer te veranderen. Maar waarom moet het gebruik verminderen, als heel veel mensen zich er goed bij voelen? Dan komen tegenstanders dus op de proppen met de horrorverhalen over excessief gedrag onder invloed van de antidepressiva. Zoals ik eerder schreef, dit kun je niet uitsluitend aan het medicijn wijten, het is een wisselwerking tussen het effect van het middel en de psyche/emotionele staat van de gebruiker. En wat daarbij het zwaarst weegt kan niet wetenschappelijk worden vastgesteld.Jedi komt met een lijst rechtszaken in de VS waar moordenaars onschudig zijn verklaard. Wel schuldig aan de misdaad, maar niet verwijtbaar wegens gebruik van Seroxat of Prozac. Een uitspraak van een jury of een rechter bewijst natuurlijk niet dat het middel de oorzaak van het doden was. Medicijnen de schuld geven is een juridische verdediging, meer niet. Jedi verwijst ook naar ‘nieuwe feiten in de Badhoeve bijlmoord’, een uitzending van Netwerk. Waar dat ook over ging, niet over bewijs dat een antidepressivum causaal oorzaak was van de moorden.Als iemand moorden pleegt en daarvan zegt ‘ik wilde het niet, ik deed het onder invloed van een antidepressivum’, dan zou er dus sprake zijn van een ernstige mate van controleverlies. Het gedrag op zichzelf (ook zelfdoding of roekeloos rijden) is geen direct/causaal bijverschijnsel van het middel zijn, omdat het gedrag is. Het gedrag volgt op een veranderd bewustzijn en dat zou dan weer gevolg zijn van een veranderde neurofysiologie. Neem eens aan dat bij de dader een vorm van controleverlies optrad. Die moet dan de kracht van een flinke psychose hebben gehad, en waarschijnlijk zelfs de vorm (hallucinatie, maar waarschijnlijker een waan). Daarmee kon je weer uit op ‘wisselwerking’, de mogelijkheid dat een antidepressivum bij iemand een latent psychose-achtig verschijnsel losmaakt. Kan, het is bekend bij mensen met een bipolaire stoornis, antidepressiva ‘veroorzaken’ bij hen vaak de manie. Gebruik van bewustzijnsverruimende middelen (cannabis, LSD, XTC in mindere mate) gaat ook vaak vooraf aan een eerste psychose bij iemand. Maar daarmee kun je ook niet zeggen dat de psychose een bijwerking van de drug is.Bij de meeste mensen werken antibiotica goed tegen infecties, maar enkelen zijn er allergisch voor en worden nog zieker.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Kniftig, Jedi (en anderen) de toename van het aantal mensen dat antidepressiva slikt is heeft deels te maken met een verandering van visie binnen de psychiatrie. Er ‘zijn’ meer mensen met een depressie omdat de diagnose is verruimd, een klacht over een sombere of anderszions negatieve stemming wordt sneller depressie genoemd. Dat is nou het mooie van psychiatrie, alle ‘ziekten’ zijn behoorlijk diffuus, je kunt er zomaar wat anders van maken.</p><p>Nog tot een jaar of twintig geleden werd een onderscheid gemaakt tussen endogene en exogene depressie. De endogene depressie werd, volgens de theorie, veroorzaakt door verkeerde reacties in de hersenen, werd als aangeboren beschouwd en kon bestaan zonder dat iemand een ‘reden’ had zich klote te voelen. De exogene depressie was een ‘uit de hand gelopen’ emotionele reactie op een gebeurtenis (trauma). De endogene depressie werd zwaarder geacht, mensen die hun bed niet meer uit konden komen, het werd veelal gelijk gesteld aan de ‘klinische’ of ‘majeure’ depressie. Medicatie werd alleen overwogen bij mensen met een endogene depressie, bij een exogene depressie zou praten volstaan. Bestaande antidepressiva kenden toen ook meer bijwerkingen, MAO-remmers en de trycyclische antidepressiva werden pas voorgeschreven als het wel heel erg was, dus vooral bij endogene depressies. .</p><p>Aan het onderscheid exogeen en endogeen doet men niet meer en het speelt dus ook geen rol meer bij wel of geen antidepressiva voorschrijven. En terecht, de werking van medicatie is niet afhankelijk van wat een patiënt over zichzelf vertelt (wel of geen actueel ‘trauma’). En men begon meerdere ‘vormen’ van depressie te onderscheiden.  Steeds meer lichtere klachten kregen de benaming depressie. Er was ook geen psychiater meer nodig om het verschil tussen endogeen en exogeen te bepalen, het was allemaal ‘depressie’ en dat kon een huisarts ook wel vaststellen. Dat is ook goedkoper en verlaagde de drempel voor mensen met een klacht over een stemming.</p><p>Er was nog een ontwikkeling: de ‘derde generatie’ antidepressiva, de SSRI’s. Deze kwamen halverwege de jaren tachtig flink in de aandacht, met name Prozac. Er waren artsen die de SSRI’s aanbevolen als wondermiddel voor iedereen die zich niet helemaal ‘happy’ voelde. Ook omdat SSRI’s minder vervelende somatische bijverschijnselen hadden dan de oudere antidepressiva. Prozac-fabrikant Eli Lilly was de eerste die een uitgekiende marketing strategie voor een psychofarmacum ontwikkelde, te beginnen met de merknaam. Prozac, bekt lekker, een fantasienaam met een magische klank. Prozac was niet de eerste SSRI maar wel het eerste grote (verkoop)succes.</p><p>Trudy Dehue, die ook aan het woord kwam in de Radar- uitzending, noemt in haar boek ‘De depressie epidemie’ ook sociale factoren. Voor veel mensen is de druk groot om in van alles en nog wateen succes te zijn en daarbij wordt ook nog eens verwacht dat ze zich goed voelen. Wie de druk niet aankan, voelt zich slecht, voelt dat hij faalt. Dat is geen ziekte, maar met die klacht gaat men wel ook naar de huisarts, die een antidepressivum voorschrijft. De titel van Dehue’s boek is zeer ongelukkig gekozen, zij weet ook wel dat er geen sprake is van een epidemie, depressie is tenslotte niet besmettelijk. Zij stelt ook expliciet dat het begrip, de ‘diagnose’ is opgerekt, niet uit commerciële overwegingen van artsen, maar als sociaal verschijnsel. Mensen noemen zichzelf vaker depressief</p><p>Om een rem te zetten op het gebruik van antidepressiva is het nodig om het denken over depressie weer te veranderen. Maar waarom moet het gebruik verminderen, als heel veel mensen zich er goed bij voelen? Dan komen tegenstanders dus op de proppen met de horrorverhalen over excessief gedrag onder invloed van de antidepressiva. Zoals ik eerder schreef, dit kun je niet uitsluitend aan het medicijn wijten, het is een wisselwerking tussen het effect van het middel en de psyche/emotionele staat van de gebruiker. En wat daarbij het zwaarst weegt kan niet wetenschappelijk worden vastgesteld.</p><p>Jedi komt met een lijst rechtszaken in de VS waar moordenaars onschudig zijn verklaard. Wel schuldig aan de misdaad, maar niet verwijtbaar wegens gebruik van Seroxat of Prozac. Een uitspraak van een jury of een rechter bewijst natuurlijk niet dat het middel de oorzaak van het doden was. Medicijnen de schuld geven is een juridische verdediging, meer niet. Jedi verwijst ook naar ‘nieuwe feiten in de Badhoeve bijlmoord’, een uitzending van Netwerk. Waar dat ook over ging, niet over bewijs dat een antidepressivum causaal oorzaak was van de moorden.</p><p>Als iemand moorden pleegt en daarvan zegt ‘ik wilde het niet, ik deed het onder invloed van een antidepressivum’, dan zou er dus sprake zijn van een ernstige mate van controleverlies. Het gedrag op zichzelf (ook zelfdoding of roekeloos rijden) is geen direct/causaal bijverschijnsel van het middel zijn, omdat het gedrag is. Het gedrag volgt op een veranderd bewustzijn en dat zou dan weer gevolg zijn van een veranderde neurofysiologie. Neem eens aan dat bij de dader een vorm van controleverlies optrad. Die moet dan de kracht van een flinke psychose hebben gehad, en waarschijnlijk zelfs de vorm (hallucinatie, maar waarschijnlijker een waan). Daarmee kon je weer uit op ‘wisselwerking’, de mogelijkheid dat een antidepressivum bij iemand een latent psychose-achtig verschijnsel losmaakt. Kan, het is bekend bij mensen met een bipolaire stoornis, antidepressiva ‘veroorzaken’ bij hen vaak de manie. Gebruik van bewustzijnsverruimende middelen (cannabis, LSD, XTC in mindere mate) gaat ook vaak vooraf aan een eerste psychose bij iemand. Maar daarmee kun je ook niet zeggen dat de psychose een bijwerking van de drug is.</p><p>Bij de meeste mensen werken antibiotica goed tegen infecties, maar enkelen zijn er allergisch voor en worden nog zieker.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Door: Jedi</title><link>http://www.dejaap.nl/2010/02/het-antidepressiva-foponderzoek-van-tros-radar/comment-page-1/#comment-3728</link> <dc:creator>Jedi</dc:creator> <pubDate>Tue, 02 Feb 2010 17:06:56 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.dejaap.nl/?p=2528#comment-3728</guid> <description>@CJ Dat neemt niet weg dat er een duidelijke relatie lijkt te bestaan en dat deze dus belicht dient te worden.Heb je deze link wel gezien? http://www.ssristories.com/index.phpHet zou zomaar kunnen dat dit soort medicijnen veel te snel worden voorgeschreven ipv van lange wandelingen in de frisse lucht of naar alternatieven te kijken.ik vind het getal van 1 miljoen mensen die deze troep slikken schrikbarend en ik kan me niet voorstellen dat er geen andere manieren zijn om uit een depressie te geraken.Goed beschouwd hebben de pillenboeren er blijkbaar financieel belang bij dat mensen zich vooral flink ongelukkig, ziek zwak en misselijk voelen.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@CJ Dat neemt niet weg dat er een duidelijke relatie lijkt te bestaan en dat deze dus belicht dient te worden.</p><p>Heb je deze link wel gezien? <a
href="http://www.ssristories.com/index.php" rel="nofollow">http://www.ssristories.com/index.php</a></p><p>Het zou zomaar kunnen dat dit soort medicijnen veel te snel worden voorgeschreven ipv van lange wandelingen in de frisse lucht of naar alternatieven te kijken.</p><p>ik vind het getal van 1 miljoen mensen die deze troep slikken schrikbarend en ik kan me niet voorstellen dat er geen andere manieren zijn om uit een depressie te geraken.</p><p>Goed beschouwd hebben de pillenboeren er blijkbaar financieel belang bij dat mensen zich vooral flink ongelukkig, ziek zwak en misselijk voelen.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Door: CJ</title><link>http://www.dejaap.nl/2010/02/het-antidepressiva-foponderzoek-van-tros-radar/comment-page-1/#comment-3727</link> <dc:creator>CJ</dc:creator> <pubDate>Tue, 02 Feb 2010 16:53:53 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.dejaap.nl/?p=2528#comment-3727</guid> <description>@Jedi: je gaat geen Nobelprijs krijgen voor de constatering dat mensen die hele rare dingen doen vaak medicijnen gebruiken: normale mensen krijgen ze doorgaans niet voorgeschreven en doen ook over het algemeen geen rare dingen waardoor daar een aanleiding voor zou zijn.&quot;Wist je dat 100% van de mensen die iemand neerstaken op dat moment in het bezit van een steekwapen waren?&quot;</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@Jedi: je gaat geen Nobelprijs krijgen voor de constatering dat mensen die hele rare dingen doen vaak medicijnen gebruiken: normale mensen krijgen ze doorgaans niet voorgeschreven en doen ook over het algemeen geen rare dingen waardoor daar een aanleiding voor zou zijn.</p><p>&#8220;Wist je dat 100% van de mensen die iemand neerstaken op dat moment in het bezit van een steekwapen waren?&#8221;</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Door: Sofie</title><link>http://www.dejaap.nl/2010/02/het-antidepressiva-foponderzoek-van-tros-radar/comment-page-1/#comment-3726</link> <dc:creator>Sofie</dc:creator> <pubDate>Tue, 02 Feb 2010 16:40:35 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.dejaap.nl/?p=2528#comment-3726</guid> <description>Bedankt voor het verhaal! Ik heb even geen zin alle reacties te lezen, maar ben blij dat er mensen zijn die nuchter naar antidepressiva kijken. Ik slik antidepressiva vijf jaar. Geen last van agressie of zelfmoordneigingen. Niet dat het leven nu een groot feest is, maar ik functioneer prima.  Ik heb wel last van enkele bijwerkingen zoals af en toe een droge mond en mijn libido is niet meer wat het geweest is (zit geen verband tussen deze twee klachten..:P) ..maar goed er valt makkelijk mee te leven. Vaak hoor je dat die medicijnen je vervlakken. Ik heb er echt geen last van, heb het ook aan mensen uit mijn omgeving gevraagd die mij al jaren kennen en zij zeggen hetzelfde. Als ik vertel over mijn ervaring met antidepressiva kijken mensen mij sceptisch aan.. alsof ik een promotiemeisje ben voor de farmaceut of te lui ben om mijn eigen problemen op te lossen. Ik word er moe van, want ik heb geen zin om te vertellen waar ik precies last van heb en hoeveel therapiesessies ik achter de rug heb.  Ik denk dat sommige mensen veel baat kunnen hebben bij antidepressiva, maar dat ze het door dit soort spookverhalen niet meer durven.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Bedankt voor het verhaal! Ik heb even geen zin alle reacties te lezen, maar ben blij dat er mensen zijn die nuchter naar antidepressiva kijken. Ik slik antidepressiva vijf jaar. Geen last van agressie of zelfmoordneigingen. Niet dat het leven nu een groot feest is, maar ik functioneer prima.  Ik heb wel last van enkele bijwerkingen zoals af en toe een droge mond en mijn libido is niet meer wat het geweest is (zit geen verband tussen deze twee klachten..:P) ..maar goed er valt makkelijk mee te leven. Vaak hoor je dat die medicijnen je vervlakken. Ik heb er echt geen last van, heb het ook aan mensen uit mijn omgeving gevraagd die mij al jaren kennen en zij zeggen hetzelfde. Als ik vertel over mijn ervaring met antidepressiva kijken mensen mij sceptisch aan.. alsof ik een promotiemeisje ben voor de farmaceut of te lui ben om mijn eigen problemen op te lossen. Ik word er moe van, want ik heb geen zin om te vertellen waar ik precies last van heb en hoeveel therapiesessies ik achter de rug heb.  Ik denk dat sommige mensen veel baat kunnen hebben bij antidepressiva, maar dat ze het door dit soort spookverhalen niet meer durven.</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>

<!-- W3 Total Cache: Db cache debug info:
Engine:             disk
Total queries:      17
Cached queries:     0
Total query time:   0.009
SQL info:
    # | Time (s) |    Caching (Reject reason)     |   Status   | Query
    1 |        0 |            enabled             | Not cached | SELECT comment_date_gmt FROM wp_comments WHERE comment_approved = '1' ORDER BY comment_date_gmt DESC LIMIT 1
    2 |    0.001 |            enabled             | Not cached | SELECT   wp_posts.* FROM wp_posts  WHERE 1=1  AND YEAR(wp_posts.post_date)='2010' AND MONTH(wp_posts.post_date)='2' AND wp_posts.post_name = 'het-antidepressiva-foponderzoek-van-tros-radar' AND wp_posts.post_type = 'post'  ORDER BY wp_posts.post_date DESC
    3 |    0.001 |            enabled             | Not cached | SELECT wp_comments.* FROM wp_comments  WHERE comment_post_ID = '2528' AND comment_approved = '1'  ORDER BY comment_date_gmt DESC LIMIT 10
    4 |        0 |            enabled             | Not cached | SELECT   wp_posts.* FROM wp_posts  WHERE 1=1  AND YEAR(wp_posts.post_date)='2010' AND MONTH(wp_posts.post_date)='2' AND wp_posts.post_name = 'het-antidepressiva-foponderzoek-van-tros-radar' AND wp_posts.post_type = 'post'  ORDER BY wp_posts.post_date DESC
    5 |        0 |            enabled             | Not cached | SELECT wp_comments.* FROM wp_comments  WHERE comment_post_ID = '2528' AND comment_approved = '1'  ORDER BY comment_date_gmt DESC LIMIT 10
    6 |        0 |            enabled             | Not cached | SELECT t.*, tt.* FROM wp_terms AS t INNER JOIN wp_term_taxonomy AS tt ON t.term_id = tt.term_id WHERE tt.taxonomy = 'chapter' AND t.slug = 'feed' LIMIT 1
    7 |    0.001 |            enabled             | Not cached | SELECT t.term_id FROM wp_terms AS t INNER JOIN wp_term_taxonomy AS tt ON tt.term_id = t.term_id INNER JOIN wp_term_relationships AS tr ON tr.term_taxonomy_id = tt.term_taxonomy_id WHERE tt.taxonomy IN ('category') AND tr.object_id IN (2528) ORDER BY t.name ASC
    8 |    0.001 |            enabled             | Not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 2528 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2010-06-17 22:20:28'
    9 |    0.001 |            enabled             | Not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 2528 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2010-03-20 22:15:47'
   10 |    0.001 |            enabled             | Not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 2528 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2010-02-06 17:31:53'
   11 |    0.001 |            enabled             | Not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 2528 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2010-02-04 07:13:45'
   12 |    0.001 |            enabled             | Not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 2528 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2010-02-03 14:41:24'
   13 |    0.001 |            enabled             | Not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 2528 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2010-02-03 09:52:13'
   14 |    0.001 |            enabled             | Not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 2528 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2010-02-02 19:49:52'
   15 |    0.001 |            enabled             | Not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 2528 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2010-02-02 17:06:56'
   16 |    0.001 |            enabled             | Not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 2528 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2010-02-02 16:53:53'
   17 |    0.001 |            enabled             | Not cached | SELECT COUNT(comment_ID) FROM wp_comments WHERE comment_post_ID = 2528 AND comment_parent = 0 AND comment_approved = '1' AND comment_date_gmt < '2010-02-02 16:40:35'
-->