Of het nou om aardstraalklunen, piskijken, homeopathie of ayurvedisch oorkaarskleien gaat, de alternatief overtuigde medemens bedient zich ter verdediging van de kwakzalverij van hun keuze van een aantal standaardargumenten.
We gaan alternatieve dooddoeners debunken!
Vandaag met een hooggeleerde gast: Dr. Catherine de Jong, anesthesioloog en bestuurslid van De Vereniging tegen de Kwakzalverij. Ik sprak met haar over de actie 1023, het innemen van een overdosis homeopatische middelen om de onwerkzaamheid aan te tonen.
Op 5 februari aanstaande zal wereldwijd de actie 1023 plaatsvinden, in Nederland georganiseerd door de Vereniging tegen de Kwakzalverij (VtdK) en Stichting Skepsis. Het idee: de actievoerders nemen een overdosis aan homeopathische middelen in, om de slogan ‘Homeopathy: there is nothing in it’ kracht bij te zetten.
Emotionele tegenbetogingen
Uw reporter (teamplayer, hands-on mentaliteit) zal hier uiteraard te zijner tijd op deJaap in geuren en kleuren verslag van uitbrengen en zelf ook wat flesjes homeopathische medicijnen water achterover slaan. Ik heb immers niks te vrezen, toch, Dr. de Jong?
“Nee. Homeopathie is al uitentreuren onderzocht en nooit is er ook maar iets gebleken van enige werkzaamheid van deze behandelmethode. De ‘medicijnen’ zijn niks anders dan water en suikerpillen. Het is een geloof.”
Maar wel een geloof met fanatieke aanhangers…
“Klopt. Ik ontvang dreigmails en -telefoontjes. De VtdK wil de feiten presenteren zoals ze zijn en levert wetenschappelijk onderbouwde argumenten. Daar wordt uit alternatieve hoek soms raar op gereageerd. Er is bijvoorbeeld op een forum gesuggereerd dat ik een relatie zou hebben met de professor wiens onderzoek ik aanhaalde ter onderbouwing van mijn betoog. Waanzin natuurlijk, ik benoem slechts de feiten. Daarom is de locatie voor 1023 ook nog niet bekend gemaakt, we hebben geen zin in emotionele tegenbetogingen door homeopaten. Onze missie is het publiek bewust maken van de waarheid omtrent homeopathie.”
U zou homeopathie het liefst verbieden? De Jong, resoluut: “Verbieden heeft geen zin, de wetgeving moet aangepast worden. Wist je dat homeopathische middelen onder de Wet Geneesmiddelen vallen, maar niet hoeven te voldoen aan de eis dat de werkzaamheid bewezen moet zijn?” Uw scribent wist dit niet, maar krijgt geen tijd om te bekomen van haar verbazing. Het wordt nog veel gekker. “Fabrikanten van die middelen zijn ook ontslagen van de verplichting om de samenstelling van het goedje op de verpakking te zetten. Alleen de basisstof en de mate van verdunning moet vermeld worden. Die verdunning is dusdanig dat er niets meer terug te vinden is van de basisstof, dus eigenlijk behoort er op zo’n flesje niets ander te staan dan ‘Samenstelling: water.’”
Homeopathie is wellness
Dr. de Jong legt uit dat homeopathische middelen niet getoetst kunnen worden door de Voedsel- en Warenautoriteit (VWA) die strenge eisen stelt aan gezondheidsclaims op producten. “Denk bijvoorbeeld aan al die darmflora-drankjes, die mogen in hun marketing niet zomaar van alles beweren. De homeopathische industrie kan dit gewoon ongecontroleerd wel doen. Homeopathische middelen moeten weg bij de wet Geneesmiddelen en ondergebracht worden bij de VWA. Dat zou al winst zijn.”
En als we u for the sake of argument even de Baas van Alles maken, wat zou u dan veranderen zodat deze oplichterij een halt toegeroepen kan worden?
“Homeopathische middelen uit de wet Geneesmiddelen halen en onderbrengen bij de VWA. Het publiek goed en eerlijk voorlichten over wat homeopathie precies is. En tenslotte: homeopathie helemaal uit de ziektekostenverzekering halen en beschouwen als wellness. Als mensen beweren dat ze ervan opknappen, prima. Ik knap ook op van een bezoekje aan de sauna, maar dat kan ik terecht niet declareren bij mijn zorgverzekeraar.”
Geheugenwater?
Daags voor dit interview plaatsvond werd bekend dat Nobelprijswinnaar Luc Montagnier een afdruk van DNA in water had gemaakt. Water met een geheugen, dus toch? Is dit een reden om de 1023 actie af te blazen? De Jong, lachend: “Een pipetteerfout. Als Montagnier dit onderzoek deugdelijk uitgevoerd en met hetzelfde resultaat kan herhalen ligt er een miljoen dollar voor hem klaar bij James Randi.”
Dr. de Jong, bedankt voor dit gesprek en tot 5 februari. We verdunnen!
Meer over de wetgeving rond homeopathie vindt u bij Stichting Skepsis
Voor updates over de 1023-actie zie de site van de VtdK
67 reacties op “Alternatieve Dooddoeners (Deel 4)”
Sorry, het reactieformulier is momenteel gesloten.
Leuk stuk! Ik verheug me op deel 5.
Even de puntjes op de i.
Water heeft wel een geheugen werking, don’t shoot me I’m just the messenger.
Het probleem is dat je het drankje dus snel moet kopen, af moet rekenen, flesje open moet trekken en naar binnen klotsen.
Dit alles moet binnen 50 miljoenste van een nanoseconde=femtoseconde, want zo snel gaat het.
Ik denk dat dit de link is http://www.nature.com/nature/journal/v434/n7030/abs/nature03383.html
De verzekering vergoedt vaak een aantal van deze ¨behandelingen¨.
Maar kijk ook eens naar de reguliere geneeskunde. Een onderzoek naar de mogelijkheid van drie implantaten kostte me 265 euro, niet gedekt door mijn verzekering. De tandarts heeft even in mijn mond gekeken en een foto beoordeeld. Soort van controle dus. Daarvoor had ik mij dus moeten bijverzekeren voor +/- 40 euro/maand extra!? Laat ik daar nu niet in geloven. Ik had beter op moeten letten, maar voel me toch genaaid.
Chemokuur gehad en voor duizenden euro´s over aan chemicalien? Deze worden vernietigd.
Zo zijn er vast nog veel meer voorbeelden te noemen. Kan iemand daar ook eens naar kijken?
OOOH NEEEEE!
Daar komt Goran weer met zijn bewust verdraaide en bewust fout geïnterpreteerde onderzoeksresultaten. Water! Heeft! Geen! Geheugen!
KAP nou gewoon eens met het misbruiken van zuivere wetenschap!
Zucht. Het wachten is nu op iemand die de recente ontdekking van dna-replicatie in water via quantumvelden gaat misbruiken. Die is zo makkelijk te misbruiken door fopwetenschappers dat het gewoon niet KAN missen.
@Goran: dank voor deze fantastische link. Water heeft een geheugen van maximaal 50 femtoseconds. daar kunnen we verder mee!
Hallo mevrouw Nanninga? Ik heb u vorige keer in de comments een compliment gegeven, maar dat neem ik terug. Een beetje het ‘ayurvedisch oorkaarskleien’ afbranden is echt not done. Werkelijk, er is geen betere methode om je ying weer te laten yangen na een transcendentale ontsporing. En dan op het eind van uw betoog met die leugengrossier James Randi op de proppen komen, doet de deur dicht. Deze reuzelratelende Randi is nog een vieze flikker ook. Wist u dat? Hij kwam recentelijk uit de kast. Is zelf een homo, maar wel lekker tegen de homopathie aantrappen. De hypocriet. Een gezinsfles 10 tot de 23e in ze hol voor ‘m. Wordt de boel daar ook eindelijk eens chakraal ontslakt.
Ik zie Michiel mans nog zitten met zijn zelfgemaakte dromenvanger. Al zijn andere dienstplichtmakkers zaten aan de stuff en de fapfap maar Michiel moest en zou een dromenvanger maken, toen op de Grebbeberg, mei ’40.
Ik zie Michiel mans nog zitten met zijn zelfgemaakte dromenvanger. Al zijn andere dienstplichtmakkers zaten aan de stuff en de fapfap maar Michiel moest en zou een dromenvanger maken, toen op de Grebbeberg, mei ’40.
He, repsect man. Ik was vrijwilliger. En je bedoelt waarschijnlijk ‘drollenvanger’. Ook iets van ver voor jouw tijd. Trouwens, ik had wel een fapfap. Hadden m’n maten boven me bed gehangen. Agneta van Abba. Fapt nu iets rimpeliger, maar toen top.
Mensen bestaan voor meer dan 80% uit water en hebben toch ook een geheugen? Eenmaal uitgedroogd en gerimpeld (alweer een bewijs daarvoor) neemt ook het geheugen af. Nou dan. De mens IS zelf homo danwel heteropathie. Duh.
*zoekt z’n potje allopatische anti-psychose pillen*
@Bert
Jeetje Bert, blijkbaar ontgaat de ironie je volledig en heb je geen voorstelling van wat hydrogen bond of femto is.
Het omschreven effect in het onderzoek zijn waterstofbruggen (behandeld op VWO scheikunde niveau)
H2O (twee kleine H’s één grote O) heeft de eigenschap dat de grote O een stukje van de negatieve lading pikt en de H’s wat positiever worden. We hebben nu een polair molecuul, als er een ander h20 molecuul langskomt zal zijn negatieve kop plakken aan de negatieve staart van de eerste, Je kunt zo een heel keten maken, Probleem is dat bij kamertemperatuur de trilling van de molekulen dit verbreekt binnen 50 femtoseconden dus. (zeg maar HEEEEELLLL kort waarbij ik niet genoeg EEE heb getikt om aan te geven hoe kort), maar binnen die tijd blijven de moleculen hoe ze waren, geheugen dus.
Deze relatief sterke (echte) krachten zorgen er voor dat water pas bij 100 graden kookt terwijl H2S (chemisch gezien een broertje) al bij -60 kookt.
Dat wetenschappenlijke waarheid niet past in jouw vastomleinde wereldbeeld kan ik echt niks aan doen.
Je faalt hier best hard met je hoofdletters en uitroeptekens, vind maar een “zuivere” wetenschapper, die dit verhaal ontkracht.
Water! Heeft! Wel! Geheugen! alleen niet het soort en tijdsduur dat de homeopaath graag zou willen zien.
Ik heb nog een hersenbrekertje voor je, water heeft onder de juiste omstandigheden een oneindig lang geheugen, die omstandigheden zijn 0 graden Kelvin. Die temperatuur redden we net niet, maar het scheelt maar 0,5 nanograad.
Maar maak je geen zorgen al deze effecten gaan niet werken bij homeopathie.
0 graden Kelvin drinkt wat lastig en doet au, bovendien zal de vorm een zuivere ijskristal zijn, al weet ik dat laatste niet helemaal zeker.
Maar goed, als ik m’n grap zo uit moet leggen, dan heb ik mijn publiek/context verkeerd ingeschat, Ik zal me voortaan beperken tot okselhaar en tofu opmerkingen, die doen het beter.
@10
In aanvulling: metaal (legering) en polymeer vertonen ook “geheugeneigenschappen”.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geheugenmetaal
http://en.wikipedia.org/wiki/Shape_memory_polymer
http://www.scientias.nl/polymeer-kan-vier-vormen-onthouden/5785
waar ik negatieve staart zei moest positieve staart staan, stop de tijd.
@johan (natuur)rubber en een metalen veer ook, niks bijzonders, Allemaal “magische” molekulen.
@ Goran
Potentiële winnaars van de Nationale IQ test.
En jawel hoor: http://www.homeopathienetwerk.nl/nobelprijswinnaar-toont-werking-homeopathie-aan/
@Mans, de oorkaarstherapie is BULLSHIT. Iedereen weet dat je je yin uitsluitend kunt bij-yangen met craniosacraal zonnegroeten. DUH. Denk toch een beetje wetenschappelijk man!
Oh men oh men oh men…Ik WIST het gewon. Toen ik het onderzoek las WIST ik al dat de homeokwakzalvers er mee vandoor zouden gaan.
For christ sake! Een -VERDUNDE- DNA streng die na -UREN- zich -GEDEELTELIJK- lijkt te hebben gerepliceerd in water, met als enige voorlopige verklaring quantumveldtheorieeen, en daar halen homeopaten dus uit dat “WATER DUS GEHEUGEN HEEFT!”.
Een beter bewijs dat homeopaten gevaarlijke gekken zijn is er niet.
Het is dus mooi wel een nobelprijswinnaar hoor BERT.
Muhahaha… http://tinyurl.com/4prp285
Het zou overigens wel fijn zijn als een populair-wetenschapper uitlegt wat er precies gebeurde bij dat experiment van die Nobelprijs hiv-ontdekker, voordat mensen straks écht denken dat DNA zichzelf op magische wijze in water reproduceert en zo dus geheugen aan water toekennen.
@16 BB
Je MOET kiezen.
Wie heeft het hoogste IQ?
Prem
of
Een halfvol glas water
Let vooral goed op het woordje ‘contamination’ (en de hilarische eindzin): http://science.slashdot.org/comments.pl?sid=1948364&cid=34857870
Ik dacht zelf ook aan een zeer vroeg voorbereide 1 april grap, maar ja als een nobel prijs winnaar het zegt zul je toch de scientific method af moeten maken en de Confirmation stap moeten doen.
Zo werkt het nu eenmaal, daar zal dan de fail uit moeten blijken, of er moeten een hoop boeken herschreven worden :-)
Dus gouden tijden voor de roddel pers of voor de science pers hoe dan ook win win.
Misschien had hij een weddenschap: “wedden dat ik het wereldnieuws haal met water en twee buisjes”
“wedden van niet…. ” zei de verliezer van de weddenschap.
Vraagt de ene druppel: “Hoeveel is driemaal drie”?
Antwoordt de andere: “Dinsdag”.
Waarop de ene vraagt: “Kun je mij een tientje lenen”?
Alternatieve doodddoeners? Sceptische leugens!
Zij plaatsen bijvoorbeeld valse info op Wikipedia.
1.Hier de onderzoeken, allemaal gepubliceerd in peer reviewed wetenschappelijke magazines, op Google Knol:
http://u.voizle.com/homeopathy2
En toch maar placebo blijven roepen.
2. Een nieuwe website, onder het motto: Homeopaten slaan terug:
http://www.extraordinarymedicine.org
Lees daar wie achter dit offensief tegen de homeopathie zitten (vooral Sense about Science en medewerkers, gefinancierd door de farm. industrie).
Lead:
THERE ARE A NUMBER OF GROUPS with an economic interest in discrediting homeopathy spreading false information about it. This website was created to make sure consumers know the facts about homeopathy.
3. Vooraanstaande wetenschapper zegt: de sterke verdunningen zijn niet niets, maar iets.
In a truly remarkable interview recently published in SCIENCE magazine (December 24, 2010), French virologist and Nobel Prize-winner Dr. Luc Montagnier describes his newest work that has significant implications on homeopathy. Although previous reports about his work have been published in the past two years, this NEW interview shows Dr. Montagnier’s high respect for homeopathic medicine and his concerns about the “terrorism” against his and other good scientists’ research by inadequately informed skeptics.
Het interview:
http://www.newvistashealthcare.com/docs/Luc%20Montagnier.pdf
4. Nog veel meer onderzoek naar sterke verdunningen
(ruim 100 wetenschappers uit diverse disciplines):
http://www.giriweb.com
Zo genoeg leugens ontmaskerd?
De ene druppel: “Hoe heet jij ook alweer?”.
Lange stilte.
Antwoord: “Wanneer wil je dat weten?”.
THERE ARE A NUMBER OF GROUPS with an economic interest in discrediting homeopathy spreading false information about it. This website was created to make sure consumers know the facts about homeopathy
Nee, alleen al zo’n lead doet het overtuigende werk.
1) Aha, artikelen die aantonen dat speciefieke medicatie onder bepaalde omstandigheden werken. Leuk. Alleen zegt het niets over de werking van geneeskrachtig water met geheugen. Laat staan over de werking. Die kan gewoon placebo zijn.
2) Ja, een conspiracytheoriewebsite die bewijst dat er sprake is van een conspiracy theorie? Nu heb je me…
Vraagje: als geld de drijfveer is van “de pharmaceutische industrie” waarom zijn homeopathische medicijnen dan niet gratis?
3) Dr. Montagnier is die man van de DNA “teleportaties”. Dat hij ooit een Nobelprijs won maakt het nog niet meteen waar.
Zie hier voor een prima debunk van zijn contaminated fail: http://science.slashdot.org/comments.pl?sid=1948364&cid=34857870
Nog los daarvan: wat Pietje Puk in een interview zegt bewijst verder helemaal niks. Als een chirurg in een interview zegt dat het menselijk hart van kaas is, dan is dat niet meteen waar begrijp je wel.
4) De website van WC-eend adviseert WC-eend? Goh…
Nee, Piet. Montagnier wordt in de link die Brussen hierboven geeft netjes gedebunkt. Stick a fork in him, he’s done.
De sneue aluhoedjestheorettes over Big Pharma: Ja er gaat veel geld om in die bisnis. DUH. Professionals met jaren opleiding achter de rug doen jaren onderzoek naar vanalles en nog wat en uit slechts een klein deel van al dat onderzoek komt een bruikbaar medicijn. Dat is dan gepatenteerd, meestal erg duur en er wordt inderdaad winst op gemaakt. Mag het? Jouw homeopaat verdient grof geld met water verkopen en rielekst van 9-5 spreekuurtjes draaien, want zelfs zijn dichtgetikte cliëntele is niet zo debiel dat ze bij een ECHT spoedgeval de homeopaat opbellen.
Homeopathie is zo vaak onderzocht (op de grotemensenmanier he, dus met dubbelblind en gecontroleerd en testgroepen en dat resultaten dan, getsie, reproduceerbaar moeten zijn..) en er nooit ook maar IETS van de bizarre 19e eeuwse theorie bewezen. Kan je hier een boekenkast aan ‘onderzoek’ vol ‘bewijs’ uitkieperen, als al die mensen heel simpel kunnen bewijzen dat hun echinaforce verkoudheid geneest en dokter x kan dat experiment herhalen hee kijk nou wat leuk, dokter Y kan het ook, DAN ben je geloofwaardig en gaan alle dokters het voorschrijven. Want dokters willen best graag dat mensen minder verkouden zijn.
Alle onderzoeken uit puntje 1) gaan trouwens over op homeopathie gebaseerde medicatie: dingen tegen allergie en voor het slapen etc. Die zooi bevat kruiden, geen geneeskrachtig water. Bovendien is de conclusie van elk onderzoek telkens dat de werking onbekend blijft en men er rekening mee houdt dat het homeopathische consult mede een rol speelt in het genezingsproces.
Conclusie: de onderzoeken tonen aan dat het, onder bepaalde omstandigheden, werkt om kruiden te slikken.
Onder alle omstandigheden werkt het trouwens om chemische medicatie te slikken. En dan weten we ook nog waarom.
Oh fytotherapie? Ja, dat doet in ieder geval wel iets. Meestal. Eet eens een nootmuskaatnootje en ervaar de zegeningen van moeder Natuur. Bijna graties ook nog!
Shees, dat ziet er even onafhankelijk uit… http://homeoinst.org/node/368
A randomised double-blind study with 14 patients suffering from plantar fasciitis was carried out over 14 days
Zucht. Ja, 14 mensen. Handiger is het om gewoon twee mensen te nemen als onderzoeksobject, dat deelt ook gelijk makkelijker in in groepen. En waarom 14 dagen als het ook in 1 minuten kan?
/onafhankelijk onderzoek.
@Mans, de oorkaarstherapie is BULLSHIT. Iedereen weet dat je je yin uitsluitend kunt bij-yangen met craniosacraal zonnegroeten. DUH. Denk toch een beetje wetenschappelijk man!
BULLSHIT? DUH? Mevrouw Nanninga, mag ik u dan even fijntjes wijzen op het onderzoek van Santanera&Shyster -2000. Deze studie debunkt het craniosacraal zonnegroeten in relatie tot het yingyang herstel na een transcendentale ontsporing. Ayurvedisch oorkaarskleien ROELS.
Wat vraagjes voor de homopaten. Onthoudt water ook alle drollen, cholera, pcb’s en dioxine waarmee het in aanraking is gekomen? Hoe neutraliseren waterzuiveringsinstallaties deze ‘negatieve’ herinneringen van het water? Wie (en hoe) heeft het water geleerd wat het wel en niet moet onthouden?
Tot slot, in Schotland krijg je een nekschot als je je twaalf jaar oude Glenlivet aanlengt met water. Dat is niet voor niets. Ik rust mijn zaak.
@Goran: Je rekt de definitie van geheugen behoorlijk. Ik heb water dat nog precies weet hoeveel ik in een bepaalde fles gedaan heb. Ik kan het zo aan de buitenkant aflezen.
Allemaal lid van Sense about Science?
Dus wc-eend-leden adviseren wc-eend-farma.
Zie: Pietje 19-01-2011 om 23:52
Al rondgekeken op de site http://www.extraordinarymedicine.org ?
Super hoor, de verwijzing bijv. naar http://www.sourcewatch.org is zeer nuttig.
Kun je eens zien wie hier allemaal achter zitten.
Even nog een stukje van extraordinarymedicine.org
The skeptical movement is an offshoot of the Communist Party. (Really: see the top two links below.) Its top organizers were hired by pharmaceutical company and medical industry representatives to recruit malcontents in bars to spread hate propaganda against non-conventional medical systems. One of the first such skeptic groups referred to itself as “Skeptics in the Pub”. Not surprisingly, their rants against Homeopathy sound like the drunken cacophony of soccer hooligans.
A “who’s who” tour would not be complete if we neglected to mention Sense about Science. This group features a prominent spokesperson who is an advertising “consultant” to pharmaceutical and oil companies. It’s been scrubbed from their website as of this writing, but they get large donations from Big Pharma.
Natuurlijk is de farmaceutische industrie een hele nare wereld. Ze vinden van alles uit, maar verkopen dat voor veel te veel geld, gebruiken allerlei trucs om hun patenten te beschermen. Die patenten zijn sowieso veel te lang en vaak niet in verhouding met de researchkosten. Daarnaast worden keuzes in onderzoek vaak gebaseerd op winstverwachting in plaats van medische en sociale argumenten.
Maar dat is toch helemaal geen argument om te zeggen dat die geneesmiddelen niet werken, laat staan omte zeggen dat homeopathie wél werkt. Dat zijn twee hele verschillende dingen. Websiteconslultants vragen ook vaak veel teveel geld. Betekent dat dat het internet niet werkt? Nee natuurlijk niet. Domme, domme, domme redenering. Teveel water gedronken denk ik.
Heb altijd gedacht dat dingen als St. Janskruid of Melatonine onder homeopathie vielen (mij zomaar wijs gemaakt door een huisarts trouwens, niet te vertrouwen die gasten) maar zie nu dat dat niet het geval is. Toch nog wat geleerd vandaag.
Huub, 35
Als ik dat gezegd zou hebben, zou het een domme redenering zijn geweest.
Maar ik heb dat niet gezegd.
Deshalve is het een domme redenering van jou.
Weet je Piet, discuzeuren met mensen met jouw wereldbeeld is als discuzeuren met gelovigen: het maakt niet uit wat je zegt of wat the bleeding obvious is, ze zien wat ze willen zien en in plaats van dat wat niet in hun straatje te pas komt te weerleggen (want dat kunnen ze niet) verketteren ze het. Dogmatisch, enzo. Je hysterische opmerking over ‘de communisten’ zegt genoeg.
Ik kan alleen maar hopen dat zo veel mogelijk mensen toegang hebben tot de feiten en op basis daarvan een keuze maken aan wie ze hun gezondheid (en die van hun kinderen) toevertrouwen.
Ik heb een boze homeopaat achter mijn vodden aan. Ik zei eens letterlijk dat homeopathie an sich oplichterij was. Kort daarna kreeg ik van zomaar een homeopaat uit dit land het dreigement dat ik mij ‘binnenkort zal moeten verantwoorden voor de rechter’. Hij was namelijk helemaal geen oplichter en ging wel even ‘bij het OM (openbaar ministerie) een klacht deponeren’.
Erger nog, deze homeopaat heeft toevallig wel ‘boeken geschreven’, ‘meer mensen genezen dan de regulieren’ en al 50 jaar een rendabele praktijk! Dat ik, een jongetje van 36, mijn misdadige uitspraken onmiddellijk moest intrekken. Wat haalde ik mij in het hoofd zeg om iemands eerlijke broodwinning, van wie je de ‘bedankjes van oncologen en gynaecologen’ inmiddels niet meer kan tellen, oplichterij te noemen! Geen essentiële oliën en direct naar het gevang met mij!
Hoewel ik best kan beargumenteren dat homeopathie niets meer en minder is dan het verkopen van suikerwater met een druppel alcohol tegen bespottelijke prijzen (wat wij dus van huis uit oplichterij noemen – net als de prijzen van een bloemkool en brood), vergoeden as we speak grote verzekeringsmaatschappijen deze
onzinbehandelingen. Dus de vraag is niet eens wie gelijk heeft, maar wie gelijk krijgt!Je begrijpt dat ik nu holistische bagger schijt. Als ik het Sickesz-arrest begrijp is mijn leven over. Tref ik een linksdraaiende biorechter met zwalkende chakra’s en Eric Smit, ik noem zelfs een Edwin de Roy van Zuydewijn, hebben luizenleventjes bij wat mij te wachten staat. Dat het zo moet eindigen mensen. Hemeltjelief! Ik ga kapot geprocedeerd worden door een
oplichterhomeopaat!1!1!Oh, de communisten zitten er achter!
Ja, zeg dat dan…
Precies wat Huub Bellemakers zegt@logisch redeneren.
En nog even een eyeopener voor Pietsje: de homeopathie-industrie is big pharma. Wat denk je dat er omgezet wordt in die wereld?
Ja, iedereen weet dat homeopathie gratis is nietwaar? Ohnee wacht…
Spijker en kop Annabel. Discussies met Pietje/Janna/Riny/Riny Weistra of hoe ze zich ook noemt eindigen allemaal in dezelfde brei van links en onbeantwoorde vragen. Homeozeloot Weistra duikt als ware Don Quichotte op op elk forum wat het heeft over homeopathie.
Hier meer dan 650 comments
http://www.nursing.nl/verpleegkunde/specialismen/complementaire-zorg/article/6100/column-bram-hengeveld-complimentair-integratief
Hier meer dan 17 pagina’s
http://tinyurl.com/69f4hpk
Hier vervolg:
http://tinyurl.com/473fc9e
Elke keer en op elk forum hetzelfde hersenloze gelink en gespam. De Jaap is gewaarschuwd.
“Ik heb hoofdpijn”: zegt de ene druppel.
Antwoordt de andere: “Discuzeuren helpt”.
De ene: “Hoeveel kost jouw consultatie?”.
“Houd mijn beurs even vast”.
“Okay”.
“Mag ik mijn beurs terug?”.
“Welke?”.
“Potentiëren?”
“Ja, ik heb uw rekening eens duchtig gepotentiëerd. Dientengevolge krijgt u precies 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000065 cent van mij.
We ronden af.”
“Wie ben jij?”.
“Sinds veertig jaar jouw vrouw”.
“Niet waar!”.
Ah, daar is Cryptocheilus ook weer….
Duikt overal en nergens op.
Interessante dicussie daar op Nursing.
Wat een bedreiging toch die homeopathie.
Waarom eigenlijk, zou je denken.
Daar moet toch een reden voor zijn.
Als het niet werkt en niets voorstelt, zou je je er toch niet zo druk over hoeven maken.
Het is inderdaad een bedreiging Piet. Een bedreiging voor de volksgezondheid, en oplichterij ook nog. Mij dunkt, reden genoeg om mij er druk over te maken.
Ik ben even weg, mijn steekpenning ophalen bij De Communisten!
En LOL @ Druppel en Crypto!
Als ik in zee pis, stijgt wereldwijd de zeespiegel. Dat is een onweerlegbaar feit. Ik pis miljarden tot de macht huppelepup veel moleculen. Na verloop van tijd zit in iedere kubieke kilometer oceaan minstens één pismolecuul. Ja, daar hoort u van op hè? De oceanen worden nooit meer wat ze ooit waren. Een nieuwe jaartelling is geboden: zoveel jaar vóór of ná PIZDOG (pissen in zee door Guido). Visvangsten zullen mislukken en ever so kleine minirimpelingen zullen uitgroeien tot een tsunami, zoals een vlindervleugelslag ergens tot een orkaan leidt. Kortom: homeopathie werkt. Als u maar goed schudt voor gebruik.
@51 Annabel
HOE HET AFLIEP
“Wil je een biertje?”.
“Ha lekker!”
“Wat?”
“Dat biertje.”
“Welk?”
“Dat je net aanbood.”
“Wanneer?”
“…?”
“Leen mij een tientje.”
“Goed.”
“Wanneer krijg ik het?”
“Wat?”
“Dat tientje!!!”
“Welk?”
“…?”
“Zal ik je schouders masseren?”
“Ha lekker!”
“Ga maar zitten.”
“Mmm, dat is mijn nek.”
“Hoezo?”
“Niet zo hard!”
“Waarom?”
“Gggh…”
“…”
“Als het niet werkt en niets voorstelt, zou je je er toch niet zo druk over hoeven maken.”
Tot blijkt dat het én handen vol geld kost (oplichting dus) en dat mensen dood gaan omdat ze mensen als Piet echt serieus nemen en normale medicatie weigeren.
Dan is het toch maar goed dat mensen zich er druk om maken.
Een rotsvast vertrouwen en blind geloof in reguliere medicatie verhoogt je kans op een goede afloop van een behandeling, maar garandeert niets. Daar zijn ook gevallen van bekend, waarbij het achteraf gezien onnodig terminaal eindigde, vanwege een onjuiste toediening/begeleiding/nazorg.
Dat neemt niet weg, dat kwakzalverij bestreden dient te worden.
@Indy: wat een bagger argument. Een rotsvast vertrouwen in en vliegtuig garandeert ook niet dat je eilig op je vakantiebestemming aankomt. Er zijn gevallen bekend waarbij het achteraf gezien terminaal eindigde omdat het vliegtuig crashte.
Maar om dan niet op vakantie te gaan is niet aan de orde. Er is nou eenmaal geen andere manier om op Aruba te komen dan met het vliegtuig.
Zo is er geen andere manier om kanker te bestrijden dan reguliere geneeskunde. Dat betekent een risico. Er zit helaas niks anders op.
@Bert
Je zou je daar allemaal druk over kunnen maken. Het kan dodelijk aflopen. Zowel kwakzalverij, reguliere medicatie als salsa dansen op Bonaire.
Als het echt MOET, kies ik voor het laatste.
Nogmaals, neemt dat niet weg, dat kwakzalverij bestreden dient te worden.
@ MIchel Mans
“Onthoudt water ook alle drollen, cholera, pcb’s en dioxine waarmee het in aanraking is gekomen? ”
De homeopathie werkt alleen als je verdunt en schudt volgens voorgeschreven ritueel om D, C, M, K, ML of nog andere verdunningen te krijgen. Bovendien is het nogal onvoorspelbaar wat er precies wordt versterkt, dus je moet altijd een geneesmiddelproef doen met het verdunde spul. Dan blijkt zelf noordpoolmagnetisme honderden symptomen op te wekken. En er is inderdaad ook hondenpoep als homeopathisch middel. Voor een overzicht wat er allemaal mogelijk is in de homeopathie:
http://www.kwakzalverij.nl/773/De_ondraaglijke_belachelijkheid_van_de_homeopathie
@Guido Nanninga
Dat is nou de aardigheid van het getal van Avogadro. Zo lang hoef je daar niet voor te pissen. In feite is veel minder dan het voiume van 1 bacterie (aan water) genoeg om dat effect van 1 molecuul per kubieke kilometer te krijgen. Als je één theelepel pies in de werldzee gooit, goed roert en er dan weer 1 theelepel uit neemt, zit er gemiddeld bijna 1 oorspronkelijk piesmolecuul in de tweede theelepel. In homeopathische termen is dat C12. Een serieuze homeopaat zoals Pietje zal haar klantjes niet zulk geconcentreerd spul voorschrijven. Die houdt zich aan C30. Een serieus homeopathisch bedrijf zoals Boiron verkoopt C200 middelen op grote schaal.
Toch leuk dat prof. Montagnier jullie allemaal “inadequately informed skeptics” noemt.
Hier nogmaals het interview:
http://www.newvistashealthcare.com/docs/Luc%20Montagnier.pdf
Titel:
French Nobelist Escapes “Intellectual Terror” to Pursue Radical Ideas in China
Ik had het artikel maar met een schuin oog gelezen, want er staat toch altijd alleen maar flauwekul met non-argumenten, en regelrechte leugens.
Die ik hierboven allemaal al ontzenuwd heb.
Maar ik zie ook nog iets staan over jullie huis-goochelaar.
Dat is nog het enige dat jullie over hebben, een goochelaar die steeds weer opduikt.
Terwijl ondertussen de homeopathie de wetenschap steeds meer aan haar zijde krijgt.
Randi en z’n miljoen.
Natuurlijk wist iedereen dat dat fake was, dat hij dat nooit uit zou keren.
Vitoulkas is er op ingegaan:
Concerning the experiment you propose we tried it already with Randi and after five years of preparation and writing a 20 pages protocol and while everything was agreed in order to start the experiment in a Municipality hospital, Mr. Randi at the last moment demanded we start the process all over again!
Was this ethical?
http://www.vithoulkas.com/content/view/1990/lang,en
Mailwisseling Randi – Vitoulkas hier:
http://www.vithoulkas.com/content/view/1973/lang,en
The facts about an ingenious homeopathic experiment that was not completed due to the “tricks” of Mr. James Randi.
“Terwijl ondertussen de homeopathie de wetenschap steeds meer aan haar zijde krijgt.”
Dat is niet zo en derhalve ook niet aantoonbaar. Dat jij dat zo wilt maakt het niet waar.
“Dat is nog het enige dat jullie over hebben, een goochelaar die steeds weer opduikt.”
integendeel, we hebben juist uitgebreid gereageerd op je “bewijzen” dus wat zeur je? Dat onze kritiek jou niet aanstaat is niet hetzelfde als “dat is het enige dat jullie hebben”.
Wat betreft Randi vs. mr. Vitoulkas: er is geen enkele reden aan te nemen dat ene mr. Vitoulkas wel ineens kan bewijzen dat er zoiets als geneeskrachtig water bestaat. Er is dus ook geen enkele reden om aan te nemen dat Randi bewust de confrontatie niet aanging uit angst een miljoen te moeten betalen.
Veel aannemelijker is het dat mr. Vitoulkas zich niet aan de geldende regels voor wetenschappelijk onderzoek hield en dus geen recht had op het miljoen.
Welnu, je bazelt al comments lang over “bewijs voor de werking van homeopathie” maar al comments lang lever je nul komma nul bewijs en ga je tegelijkertijd wel door met leugens verkondigen zoals “de homeopathie krijgt de wetenschap steeds meer aan haar zijde” wat aantoonbaar onjuist is. Ofwel kom met bewijzen die ook wij niet kunnen weerleggen, in welk geval we je gelijk zullen geven en zullen accepteren dat er zoiets als geneeskrachtig water met geheugen bestaat, ofwel accepteer gewoon je verlies en rot op.
Beetje rustig a.u.b., de onderzoeken enz. staan in mijn voorgaande berichten in dit draadje.
Over de actie “overdosis homeopathie’ op 5 febr.:
Look for future pieces on who’s really behind the “skeptics,” why taking massive amounts of a homeopathic remedy to prove it has no effect is ridiculous, and much more:
http://www.extraordinarymedicine.org
Bert Brussen, je zegt: we hebben uitgebreid gereageerd op je bewijzen.
Heb ik iets gemist dan?
Wat was bijvoorbeeld de reactie op deze serie onderzoeken?:
http://u.voizle.com/homeopathy2
@pietje die onderzoeken tonen niets aan over homeopathie laat staan over geneeskrachtig water met geheugen. Ze tonen aan dat in sommige gevallen een testgroep die door hetzij geneeskrachtig water wordt behandeld hetzij met een kruidenmengsel wordt behandeld beter af is dan de groep die met reguliere medicatie of placebo wordt behandeld. Dat zegt hooguit iets over het krachtige placebo-effect van consulten bij de homeopaat maar over geneeskrachtig water zegt het niks.
Daar kun je een miljard onderzoeken over publiceren maar zolang niet bewezen is dat water geneest, water geheugen heeft of dat een molecuul van een stof die verder geen ene fuck met een aandoening te maken heeft zogenaamd kan genezen heeft dat verder geen enkele zin.
Ik weet verder wie er “really behind the skeptics zitten”, namelijk intelligente wetenschappers, maar in conspiracy ga ik niet mee en het zegt sowieso niks over homeopathie. Het heeft gewoon niks met het onderwerp te maken. Als bestond de hele skeptische wereld uitsluitend uit directeuren van de farmaceutische industrie, dan nog maakt dat homeopathie niet ineens beter, laat stan waar.
Je liegt.
Dat kan iedereen constateren die de links doorneemt die ik heb gegeven in mijn voorgaande berichten.
Ik zal het nog even onderbouwen dat je liegt, hier staan alle onderzoeken:
http://u.voizle.com/homeopathy2
Dus, geen placebo.
Als we daarnaast het vele fundamenteel wetenschappelijk onderzoek leggen dat de sterke verdunningen effect hebben, is de cirkel rond.
Het wordt tijd dat je uit de ontkenningsfase komt, hoewel ik begrijp dat dat moeilijk is.