Doe mij maar de jodenster. Een rode. Met een halve maan er op. Lekker zichtbaar. Ik bedoel, als je me dan wilt oormerken: doe het dan goed. Als je me wilt discrimineren: doe het dan goed. En als je me wilt uitsluiten: DOE HET DAN GOED. Ik weet het nog makkelijker gemaakt. Verplicht bij elk artikel dat ik schrijf, elk interview dat ik publiceer en elke mail die ik verzend een disclaimer in de vorm van een rode halve maan met een jodenster er achter. Hoewel, disclaimer? Waarschuwing van mijn part. Zet het erbij ‘dit artikel is een geschreven door een allochtoon!’. Heb de ballen. Schaam je niet. Discrimineren, uitsluiten, oormerken het is van alle tijden. Het is toch vanzelfsprekend dat Máxima binnen drie maanden een Nederlands paspoort heeft en dat Mauro na tien jaar Nederland wordt uitgezet? Echt hoor, mij hoef je niet uit te leggen dat niet alle mensen gelijk zijn. Dat zijn we niet. De ene leugen is de heldenstatus waard, de ander de verdoemenis. Heus, ik ken mijn plek. Als allochtoon.
Maar zwijg als je aan de zin begint ‘ja maar jij bent geen allochtoon!’. O nee? Wél volgens de Nederlandse regering, de Nederlandse wetgeving, de Nederlandse politici; Nederland registreert mij als allochtoon; een begrip dat niets anders is dan een onzichtbare jodenster. En Nederlanders vinden dat ik niet moet zeuren. Want ik ben geen allochtoon. Allochtoon, dat zijn de anderen. En de Nederlander die dát tegen me zegt, verwijder ik acuut uit mijn iPhone. Exit. Dus ík ben geen allochtoon, ík hoor erbij en die ander niet? Die ander moeten we oormerken. In de gaten houden. Die is anders. Go fuck yourself.
Go fuck yourself, iedereen die vindt dat je niet moet zeuren over de term allochtoon. Go fuck yourself, iedereen die zich afvraagt hoe je ‘ze’ of ‘het’ dan moet noemen. Ja, go fuck yourself Kustaw Bessems, als je je als journalist afvraagt of het ‘die tijd van het jaar alweer is’ als minister Leers zegt dat ‘we allochtonen Nederlanders moeten noemen’. Dat lijkt me nou het allerverstandigste wat minister Leers sinds zijn aantreden gezegd heeft. Chapeau. Maar of het ooit zal gebeuren? Apartheid zit in onze genen. Oh sorry; júllie genen. Mag ík alsjeblieft mijn rode jodenster met halve maan?
En nou niet allemaal gaan klagen bij DeJaap dat mevrouw Umar schandalig bezig is. De jodenster vergelijken met de term allochtoon… weet ze dan niet waar de jodenster voor stond? Ja. Mevrouw Umar weet heel goed waar de jodenster voor stond. Discriminatie tot de dood erop volgt. Denk dáár maar eens over na voordat je iemand allochtoon noemt. Hier: ebru.umar@gmail.com – eat your heart out, klagers.
Ebru Umar is columniste, interviewer en radiopresentator. Naar verluidt is ze van Turkse afkomst.
83 reacties op “De rode jodenster met halve maan”
Sorry, het reactieformulier is momenteel gesloten.
ebru heeft als zovaak weer een sterk punt.
Beste Umar,
ik snap Uw onvrede over de huidige oormerk-maatschappij maar zoals U zelf zegt eat your heart out, klagers. Maar wat zijn de oplossingen voor deze problematiek? Het is gemakkelijker te breken dan te bouwen.
Het meest verstandig lijkt mij U aan te spreken bij uw naam en U mij bij mijn naam. Ik ben Nederlander, U bent Nederlander. Is het Wij-tegen-Hen gebeuren waar U op tegen bent?
Helaas weten wij beiden dat Hoofdstuk 1 van de Nederlandse grondwet een Utopie is.
Wat moet ik daar als blanke, autochtone man zonder Radio1-petje nu op zeggen?
A. Ja, maar je bent toch goed geintegreerd (getuige je petje).
B. We hebben nu eenmaal hokjes nodig.
C. Umar is geen Nederlandse naam…
D. Ik ga mezelf fucken.
E. Al het bovenstaande.
Toch maar niet.
Dank voor deze krachtige bijdrage.
Wat een zielig jankverhaal, zonder inhoud en argumenten, afschuwelijk slecht. Je moet wel een heel minderwaardig zelfbeeld hebben wil je zoveel belang hechten aan zo’n Haags label.
Maar goed Ebru, als jij zo graag Nederlander wil heten noemen we jou toch gewoon zo voortaan. Maar ik waarschuw je, er trapt toch niemand in met je donkere uiterlijk en je gekke naam. En voordat je mijn mening uitsluit en wegdiscrimineert vanwege Nederlander (geef toe, dat heb je nu al gedaan): ik ben zelf ook formeel allochtoon.
eerlijk en heerlijk !!!
Ik deel dezelfde ervaringen als Ebru, het is inderdaad frustrerend dat je altijd tussen wal en schip zal vallen, je eigen volksgenoten verlakken je wegens ‘te westers’, en die rare Nederlanders zeggen altijd ‘Ja, maar jij bent anders, niet zoals al die andere allochtonen’. Enig verschil is dat ze jou persoon kennen en de ‘anderen’ niet. Maar de oplossing die Leers aandraagt zal nooit werken, zo zitten onze hersenen niet in elkaar. De heren wetenschappers zullen weer met een nieuwe term komen om de groep aan te duiden waar iedereen het altijd over heeft, of ze jou en mij in die groep meenemen kan me geen ruk meer schelen. Enige enigszins werkbare oplossing die ik zelf kan bedenken is om de term allochtoon te vervangen met Turkse Nederlander / Marokkaanse Nederlander, etc. Dan komen beide nationaliteiten tot uitdrukking en maakt ook een verschil tussen Marokkanen en Turken, aangezien in de meeste gevallen deze toch tot dezelfde groep gerekend worden. Maar dat betekent toch niet dat je een Turk kan aanspreken op wat de Marokkaanse gemeenschap denkt of voelt.
Het is duidelijk dat de jonge hoogopgeleide allochtoon zijn eigen etiket verdiend, en niet wegens politieke belangen de ene keer in de groep van allochtonen belandt omdat ze het slecht doen, en de andere keer gewoon Nederlander genoemd wordt omdat ze het goed doen.
Het gaat mij niet per sé om de formele term, maar om de doorwerking dat volledig willekeurig lijkt te gebeuren naar de zelfperceptie van het individu.
Ik heb de helft van mijn volwassen leven geworsteld met de vraag over zelfidentiteit, of dat langs nationale grenzen loopt, zoals dat eeuwenlang is gebeurd, maar toch kom ik tot de conclusie dat met de globalisering dat niet meer het geval is en we naar een nieuw model moeten van zelfidentiteit, waar nationaliteit geen sterk deel meer van uit zal maken. Denk zelf eens aan de gevolgen van het internet, waar mensen met verschillende nationaliteiten een eensgezinde identiteit kunnen ontwikkelen dmv een website als 4chan, geenstijl of reddit. Dejaap bestaat nog te kort om die mee te nemen.
Hallo, ik ben Robin. Ik ben Europeaan.
Dat is het, zogauw je goed geintegreerd bent ben je geen ‘echte’ allochtoon meer – blijven allochtonen dus lekker handig per definitie slecht geintegreerd.
En er is inderdaad nogal een verschil tussen het verzinnen van wéér een ander ‘neutraal’ etiket (gastarbeider, buitenlander, allochtoon…) of Nederlanders nou eindelijk gewoon eens Nederlanders te gaan noemen.
Grotendeels met jou eens Alibombalie.
Behalve dit: ‘…een Turk kan aanspreken op wat de Marokkaanse gemeenschap denkt of voelt’.
Het blijft altijd lastig om een individu serieus aan te spreken op wat een ‘gemeenschap denkt of voelt’. Bijvoorbeeld om jou erop aan te spreken wat de ‘Nederlandse gemeenschap denkt of voelt’.
Noem me een mierenneuker, maar zo zie ik dat.
Go fuck yourself klinkt niet echt Nederlands…
Anekdote:
Ik kan me nog heel goed herinneren dat we ergens eind jaren ’90 op mijn toenmalige studentenvereniging een onderzoeksbureautje aan de lijn kregen dat vroeg: ‘Zijn er ook allochtonen lid bij jullie vereniging?’ Dus wij trots koketteren met onze drie Belgen – waarvan een in het bestuur – vijf Duitsers en nog een handvol mensen van (gedeeltelijk) niet-Nederlandse komaf, zeer gewaardeerde leden, stuk-voor-stuk, bla bla… De reactie aan de andere kant van de lijn was een teleurgesteld klinkend ‘We zijn hier eigenlijk niet in geïnteresseerd, maar zijn op zoek naar Turken, Marokkanen en dergelijke’ [niet mijn woorden]. Dit speelde zich af voordat het gebruikelijk was om openlijk te vragen naar ‘moslims’ als manier om een bevolkingsgroep aan te duiden.
Waarmee ik maar wil zeggen dat ik begrip heb voor je standpunt.
Euh, ik schaam me er juist diep voor dat ik 100% blank en dan ook nog Nederlander ben. Gelukkig ben ik hier niet geboren, anders was ik vast aan het
Nederlanderschap onderdoor gegaan. Ik troost mezelf met het feit dat we niet alleen aardbewoners, maar ook ruimtewezens zijn. Dat relativeert voor mij al die futiele onderlinge verschillen en aangezien de ene cultuur nog banaler is dan de andere, hebben we ook dat nog met elkaar gemeen.
@13
Daarom zou ik jou eerder beoordelen op jouw daden als individu en niet als aardbewoner en geen verantwoording van jou persoonlijk verlangen voor de daden van de gemeenschap der aardbewoners, tenzij jouw macht zo ver reikt, dat jij hen jouw wil kan opleggen.
Er zijn een aantal mensen, waaronder mijzelf en genoemde journalist, die reageerden op de stelling dat de term allochtoon afgeschaft diende te worden zonder daarbij te denken dat het woord allochtoon conflicteert met een identiteit als Nederlander of dat het als een pejoratieve term beschouwd dient te worden. Nederland is een immigratieland. Als je ver genoeg terug gaat zijn we allemáál allochtonen. Ook of zelfs eerder nog als je in termen van cultuur denkt i.p.v. genen.
Maxima heeft weliswaar een voorkeursbehandeling genoten, maar ze maakte dat deels weer goed door publiekelijk te verkondigen dat dé Nederlandse identiteit niet bestaat. We zijn na de 2e wereldoorlog bijvoorbeeld al behoorlijk veramerikaniseerd, desalniettemin erg regionaal georiënteerd en als toevluchtsoord in menige Europese godsdienstoorlog al tijden ook erg heterogeen in onze geloofsovertuigingen.
Er valt veel voor te zeggen om mensen die in Nederland geboren zijn als autochtoon aan te merken i.p.v. allochtoon. Maar zolang er op een gezonde manier met de term allochtoon omgegaan wordt, door mede-burgers én overheid, zal ik er geen aanstoot aan hoeven nemen om door anderen als allochtoon of ‘nieuwe nederlander’ gezien te worden, ook al ben ik een 2e generatie immigrant. De definitie (en beleid) is hier ook bepalend.
Is er sprake van een minder gezonde omgang ? Dan zal ik het label allochtoon dragen als een kruis en het als een geuzennaam of ere-titel beschouwen. Het is beter de verdrukte te zijn dan de onderdrukker. Zo krijg je in ieder geval de juiste vrienden.
ik vind dat je gewoon allochtoon moet kunnen blijven zeggen zonder gejammer over discriminasie maar vind ook dat je allochtonen gewoon beter Nederlanders kunt noemen (gesteld dat ze dat zijn).
Ach, Kustaw Bessems is zelf ook wat ze noemen allochtoon, en die fucked zichzelf al met zijn verschrikkelijk slechte columns… en laten we elkaar gaan noemen bij onze voornamen en niet met afkomt! Goed stuk Ebru!
Ligt het aan mij of straalt de naïviteit en zelfopgelegde uitsluiting uit bij deze dame?
Ik blijf me verbazen over het feit dat men nog altijd de woordenboekdefinitie en de jan-met-de-pet-definitie van het woord allochtoon niet uit elkaar weet te houden.
Ik heb er niet voor gestudeerd hoor, maar volgens mij staat het gebruik van woord allochtoon op straat en in de kroeg voor “slecht geïntegreerd of overlastgevend, van origine niet-westers individu”. En dat staat dan ook helemaal los van welke generatie je bent. Een kut-Marokaantje dat volgens de door het CBS gehanteerde definitie geen allochtoon meer is, noemt men gewoon allochtoon en dat aardige echtpaar van Turkse komaf aan de overkant van de straat? Die zijn allang geen allochtoon meer, maar dat komt omdat mevrouw geen hoofddoek wenst te dragen en haar man vrijwel accentloos Nederlands spreekt.
Als loonslaaf die 50 uur per week met zijn hoofd in cijfermatige analyses zit, weet ik heel goed dat je er niet aan ontkomt om labels (en sub-labels) te plakken op zaken. Dat is de enige manier om in de brei van individuele uitzonderingen bepaalde trends te ontdekken. Het biedt daarmee handvatten om zaken te ‘managen’. Zo’n label is trouwens in principe waarde-vrij op het moment van opplakken.
Waar in mijn ogen het probleem ontstaat is dat de groepstrend tot ‘bewezen’ eigenschap van de individuele leden van de populatie binnen zo’n label gezien gaat worden. Het is deze omkering van zaken die tot onbewezen causaliteit, domme uitspraken en in extreme gevallen ‘discriminatie’ leidt.
Maar is het label plakken zelf daarmee ongewenst, onethisch of discriminatoir?
Dat analyse op het label ‘allochtoon’ een aantal (als negatief gepercipieerde) trends aan het licht heeft gebracht kun je het label noch de labelgevers verwijten. Maar wat moet je doen in het geval van een geobserveerde (onwenselijke) trend? Het label verbreden/verwijderen zodat je de trend niet meer ziet? Een andere, ‘vriendelijke’ benaming toekennen?
Wat je in ieder geval niet moet doen is de trend van toepassing verklaring op alle leden van de ‘gelabelde’ populatie (wat, toegegeven, veel politici en burgers keer-op-keer foutief doen). Als je hier boos over bent dan snap ik dat, en voel ik die boosheid met je mee. (lang leve populisme!). Maar voor mij zijn de mensen die ‘jij bent geen allochtoon’ tegen jou zeggen, juist de mensen die zien dat de groeps-trend niet van toepassing is op jou als individu; de mensen die het onderscheid maken tussen de groepstrend en het individu.
Ik zou juist willen oproepen om meer te (sub-)label-en! Labels die recht doen aan causale verbanden en die het effectief managen van de problemen mogelijk maakt!
Want probleem-ontkenners die kunnen we missen als kiespijn!
@19
“Ik zou juist willen oproepen om meer te (sub-)label-en! Labels die recht doen aan causale verbanden en die het effectief managen van de problemen mogelijk maakt!”
Dus bijvoorbeeld een Marokkanen-upperclass-allochtoon (bv. Aboutaleb), of een Tokkie-achterstands-autochtoon (bv veel)?
Wat een huilerig allochtonenstukje. Dat Joden de ster verplicht werd en jij om zo´n ster smeekt is al typerend. Kan je niet jezelf een hoofddoek ombinden? Het effect is hetzelfde.
Dat je je eigen allochtonenstatus koestert — en mensen die je niet als zodanig erkennen uit je iPhone verwijdert (poehpoeh, nounou…) — komt dat niet vooral doordat je een talentloze stukjesschrijfster bent die een thema — het allochtoon-zijn — nodig heeft om met enige regelmaat een stukje uit d´r vingers te krijgen?
@20
Het is natuurlijk makkelijk om dit door te trekken naar het absurde, maar ik sta idd achter deze lijn.
Uiteraard zijn deze labels in het dagelijks verkeer (lees: borrelpraat) niet zo veelzeggend, maar kunnen voor beleid zeker relevant zijn. Want ik geloof niet dat in Aboutaleb’s ‘M-U-A’ groep veel acute problemen zijn, maar in de ‘T-A-A’ natuurlijk wel.
Zo zie je maar; zelfs in zijn absurde vorm geeft het een handvat ;)
No border no nation
Hee Umar. Je hebt toch een Nederlands paspoort. Dan ben je dus Nederlander. En nu niet meer zeiken. Of is het deze tijd van de maand weer?
Overigens wel grappig dat een upperclass elitedame zich zo verdrinkt in haar allochtoon zijn, terwijl “echte” allochtonen aan de onderkant van de maatschappij worstelen om zich van dit predikaat te ontdoen. Nu ik het stukje nog een keer gelezen heb kan ik alleen maar medelijden hebben met je. Wat heb jij het moeilijk!
Ik heb dit etiket zelf nu al 49 jaar: geen 100% nl en geen 100% ‘buirenlabder’. So what: get over it! Wees jezelf! De mensen moeten jou als persoon accepteren. En ja: dat betekent dat je ALTIJD beter je best moeg dzn dan een ander, jammer joh! Grow up!!
Het valt dus niet mee om allochtoon te zijn?
U hoeft hier toch niet te zijn?
Aldus Job Cohen.
Tot Ebruutje.
Leuk stuk, maar denk aan je bloeddruk.
Ik (ook allochtoon volgens de statistieken, maar niet direct zichtbaar) zit op een verjaardag met vreemden, iedereen blank en volbloed kaas behalve ondergetekende. Gaat het gesprek over allochtonen en niet echt de positieve kant op zeg maar. Als eentje dan aan mij vraagt hoe ik heet, wordt het heel stil. Todat eentje zegt: “Ja maar jou en mensen zoals jij bedoelen we niet, we bedoelen die anderen”. veel racistischer wordt het niet als je het mij vraagt.
Hij kent me niet, kent mijn strafblad niet, weet niet hoe hoog mijn uitkering is en hoe ik over vrouwen in minirok denk. Het enige wat hij weet is dat ik ook blank ben en dezelfde soort kleren draag, dus 100% “judged by the color of my skin, not by the content of my character”.
Ik had meer respect voor hem gehad als hij had gezegd: opbokken kutallochtoon wat doe je hier?
Wat hij niet over mij wist= leeg,0 euro en happy thoughts (alhoewel soms ook weer niet).
Na Ginny Mooy op FN de tweede dame die zich als on-Hollands behandeld voelt.
Gin schrijft over haar persoonlijke ervaringen als “niet-”Nederlandse. Umar maakt zich vooral kwaad over het feit dat “allochtoon” als politiek correcte term nog steeds bestaansrecht heeft. Als zodanig zou het begrip vloeken met begrippen als “integratie” en “inburgering”. Ik vind het ook jammer, maar dat is dus niet zo.
Ik vraag me altijd af of ik ook zo boos zou worden en ook zo hard zou klagen als ik naar een stadje in België (of Limburg) zou verhuizen en ondanks goed meedraaien in de gemeenschap na 10, 20, 30 jaar nog als ‘ollander’ bestempeld zou worden.
Het is toch eenieders vrije keus om te verhuizen?
Daarnaast denk ik dat mevr. Umar gerespecteerd wordt als mevr. Umar, en dat “allochtoon” inderdaad voornamelijk wordt ingezet voor de immigranten(kinderen) die niet mee willen doen.
Hier de nazi-vervolging bijhalen, is wel bijzonder vergezocht, als is het maar omdat “allochtoon” in het geheel geen ras is. En ook omdat op dit moment op deze wereld meer dan ooit joden en christenen bedreigd & vermoord worden door aanhangers van de islam, en niet door mensen die anderen “allochtoon” noemen.
Theo van Gogh noemde moslims ( ook die hier geboren zijn ) altijd geitenneukers… is dat niet discriminerend bedoeld ( of is dat alleen maar een mening?)
@ Eric & sneeuwbui
Hebben jullie dat fragment op PowNews gezien? Waarin de verslaggever met een Noord-Afrikaans uiterlijk werd achtervolgd door een betrapte heler van gestolen koper uit het Shell-gebouw.
De woeste heler fulmineerde spugend in een drafpas met gebalde vuisten, dat de verslaggever een allochtoon was. En niet in de neutrale zin van het woord of bedoeld als compliment.
Danny, de benarde Mediteraan ogende verslaggever van PowNews, omschrijven als bijvoorbeeld een “slecht geïntegreerd of overlastgevend, van origine niet-westers individu” blijft toch opmerkelijk.
Die allochtoon deed plichtsgetrouw zijn werk. Was het nog niet goed.
@31 Theo mompelde nogal, maar hij zei altijd feitenneukers. Geen idee eigenlijk wat hij daarmee bedoelde.
@33
De witheet schuimbekkende heler van gestolen koper uit het Shell-gebouw.
Hij voldoet aan die weinig vleiende kwalificatie.
Die feitenneuker noemt hardwerkende Danny van PowNews een allochtoon.
In de negatieve zin, als er al een positieve bestaat.
@34 Die heler die jij bedoelt is een dakloze man die hoogstwaarschijnlijk in ruil voor een paar biertjes de hele dag uitgebuit wordt door die kerels van de sloop. Met een beetje invoelingsvermogen kan ik me zo voorstellen dat Danny hem wel wat heeft lopen sarren. Ook nadat hij tig keer aan Danny had gevraagd om te stoppen met hem lastig te vallen.
Een gefrustreerde dakloze die zo te zien ook nog een psychiatrische problematiek heeft die Danny weet ik veel wat voor een discriminerende dingen naar zijn hoofd slingert, hoe ernstig moet je zoiets opvatten?
Alsof Danny zelf nooit discrimineert. Kom nou. Ieder mens roept weleens wat discriminerend. Wat Danny in elk geval doet is die zwerver criminaliseren door hem x op x een heler te noemen. Dat is nou ook niet bepaald fris.
Weet je wat, laten we elkaar gewoon altijd watje noemen: alle problemen opgelost.
@35
Het wordt alsmaar fraaier met die helers.
Sturen ze bovendien een dakloze sloeber als katvanger af op Danny de hard zwoegende allochtoon. Houden ze zelf schone handen.
De Occupy Paradijsvogels krijgen alle schuld van de diefstal. Een dakloze mallemolen moet de allochtone lastpak van PowNews op afstand houden.
Ik heb het te doen met die arme helers. Foei Danny! Nare allochtoon. Foute PowNews. Bah! Kunnen jullie wel? Watjes! Zo… opgelost.
Beweer jij dat Danny – c.q. PowNews – hier de feitenneuker is, Bernd Ebbo?
@37 Joh, ik ben Theo niet.
edit: Nee
@38
Dat klopt als een zwerende vinger, Bernd Ebbo.
Theo zou zijn keutel nooit terug trekken.
Hij noemde iedereen een feitenneuker, die hij zo wilde noemen.
Ook Danny – de bikkelende allochtoon van PowNews – als hij dat wilde.
@40 Huh? Keutel intrekken? Waar heb jij het nou weer over? Mijn kritiek op Danny blijft staan hoor. Ik zie alleen in de verste verte geen allochtoon in hem. Voor mij is hij gewoon een Amsterdams straatschoffie, als ik al zou willen stigmatiseren. En een leuke. Want hij doet het maar wel allemaal. Al tart ie wel een beetje het lot vind ik. Maar ik vermoed dat hij wel een beveiliger bij zich heeft. Zo niet, dan zou Pownieuws dat wel moeten gaan regelen.
Vreemd, Bernd Ebbo.
Ik vroeg jou toch echt of je Danny – c.q. PowNews – hier uitmaakte voor: feitenneuker (reactie nr. 37).
Nu begin je zelf opeens over allochtoon en stigmatiseren.
Lees maar terug hierboven.
Ik bedoel Danny van PowNews die jij het volgende toedichtte, Bernd Ebbo.
In jouw reactie nummer 35. Weet je nog?
‘Alsof Danny zelf nooit discrimineert. Kom nou. Ieder mens roept weleens wat discriminerend. Wat Danny in elk geval doet is die zwerver criminaliseren door hem x op x een heler te noemen. Dat is nou ook niet bepaald fris.’
@43 O, begrijp nu wel waarom jij jezelf o noemt geloof ik. O, bedoel je dat. Je verbindt de puntjes verkeerd, want het enige wat ik heb gezegd over feitenneukers is dat theo van Gogh dat altijd mompelde.
Voor de rest citeer je een citaat waarvan ik dus al heb gezegd dat ik mijn kritiek op Danny blijft staan. Als ik in deze lijn zou meegaan, dan zou ik Danny wel een feitenverdraaier kunnen noemen, maar in tegenstelling tot Theo heb ik geen behoefte om Danny op 1 grote hoop te gooien. Want eerlijk is eerlijk, we verdraaien allemaal wel eens feiten.
Sommigen verdraaien feiten vaker dan anderen.
Jij nam het op voor die -volgens jouw diagnose op afstand – ‘gefrustreerde dakloze die zo te zien ook nog een psychiatrische problematiek heeft’.
Daarbij insinueerde jij dat Danny zelf ook weleens zal discrimineren. Want, kom nou. Ieder mens roept weleens wat discriminerend.
Danny van PowNews criminaliseert die zwerver volgens jou door hem telkens heler te noemen. Niet bepaald fris, vind jij. Van Danny de medelander van PowNews, Bernd Ebbo.
Terwijl ik alleen wil weten of jij Danny (PowNews) uitmaakt voor feitenneuker.
@45 O, gast. Ik heb allang geschreven dat ik niet weet wat Theo bedoelde met feitenneukers. Zie reactie 35 Het ligt voor de hand dat ik Danny dan niet ga uitmaken voor feitenneuker. Ik weet immers niet wat dat woord inhoudt. Duzzzzz.
Tsjonge, jij introduceert een woord, waarvan je zelf de betekenis niet weet. Jij bent zeker Theo niet, nee.
Nou ja, je bent hier wel lekker leeg gelopen over Danny de buffelende allochtoon van PowNews.
Dat zou je kunnen opluchten. In ieder geval kan hij weten hoe je over hem denkt, Bernd Ebbo.
@47 Dat heb ik zowel pownews als danny ook getwitterd. Wellicht wat beknot vanwege de beperking van tekens, maar zeker ook kernachtiger. Wat mij een beetje frappeert is dat je zo zwart/wit lijkt te denken.
Ik mag toch kritiek op Danny hebben en tegelijkertijd hem knettergoed vinden en dan ook nog bezorgd om zijn arbeidsomstandigheden zijn, terwijl ik tegelijkertijd hem voor geen meter zou missen als het een keertje goed mis zou gaan met filmen, omdat ik hem helemaal niet persoonlijk ken?
Ik weet niet hoor, maar ik heb Theo persoonlijk meerdere malen gewaarschuwd vanwege dat geitengeneuk. Sterker nog, ik heb hem meerdere malen gevraagd om al die negatieve energie nou gewoon eens om te zetten naar iets vruchtbaars. Ik heb hem min of meer zelfs gesmeekt om zijn invloed te gebruiken om een multiculti denktenk op te richten om op een structurele en creatieve manier de vrijheid van meningsuiting zo veilig mogelijk te gaan stellen voor het toekomstige Nederland die zonder enige twijfel mijnerzijds eentje van islamitische aard zal zijn.. Hij weigerde. Jammer genoeg.
Zwart/wit denken zou ook goed van toepassing zijn op jouw neiging om op afstand diagnoses te trekken over de mentale gesteldheid van mensen, die je noch kent, noch als bevoegde ruimschoots hebt onderzocht. Nogal onzorgvuldig. Je mag daarvoor in de spiegel kijken.
Een vrije geest als die van Theo was alleen te sturen door Theo zelf. Je hebt jouw visie met hem gedeeld. Meer kon je niet doen.
OMG.
Ik mocht de heer Theo van Gogh graag vanwege dat “geitenneuken” met Fatima Elatik, Job Cohen en wat ‘r verder voor fraais de Hoofdstad des Lands aan bestuurlijks is overkomen.
Aan “positief”-mulitikul-gelul, zoals ten strengste werd(wordt) aanbevolen, recentelijk door de Majesteiten, had ie toch ‘n broertje dood?
Gelijk had ie.
Maar tot opluchting van velen werd ie ausradiert.
Hoe gek ben je, als je iemand vermoordt omdat zijn mening je niet aanstaat?
Hoe gek ben je, als je blij bent dat zo iemand is vermoord?
Neem een Anders B. Wie juicht hem oprecht toe? Of Mohammed B.?
Dat vind ik ziek.
Hoe gek ben je, als je beweert, impliciet suggereert, dat Theo van Gogh’s slachting iets was waar ie zelf om gevraagd had?
Teveel “personality’s” van hoog tot laag hebben zich ooit uit en te na uitgeput in bezorgdheid naar de geitenneukers toe.
Dat zal ik nooit, maar dan ook nooit vergeten.
Precies, jelle.
Knettergek.
Wanneer iemand blij is om de dood van een andersdenkend mens.
Rechtstreeks of impliciet.
Knettergek, jelle.
ik bedoel alleen maar te zeggen wat is het verschil: iemand ( die hier geboren is en een hoofddoekje draagt en een arabische achtergrond/ afkomst) allochtoon noemen of een geiteneuker ik bedoel beide is stigmatiserend.
volgens het CBS is een allochtoon iemand die in het buitenland is geboren of als beide of een van de ouders in het buitenland geboren is. ( tweede generatie allochtoon) dan heb je ook nog westerse en niet westerse allochtonen.. De Maatschappij heeft volgens mij een heel andere definitie van allochtoon en ziet een blanke man geboren in Israel of Duitsland niet als allochtoon maar alleen mensen met een andere huidskleur.
Een allochtoon is voor mij iemand die Nederlanders maar stom vindt.
En die liever buiten Nederland zou willen wonen.
Doe dat.
(zonder behoud van WW, bijstand, wachtgeld.)
Bye, bye, zwaai, zwaai.
Dat is letterlijk een buitenlander, jelle.
Iemand met een andere nationaliteit.
Die hoeft Nederlanders bovendien niet daarom stom te vinden.
Oh,
heb je ‘t nu over Ebru Umar?
Geen idee, jelle.
Best mogelijk.
Heeft ze geen Nederlandse nationaliteit?
@58
Bij mijn weten heeft Ebru de Turkse nationaliteit.
Voor “Het Gemak” heeft ze ook de Nederlandse.
Dat scheit lekker weg.
@59
Wat zegt zij zelf daarover.
Je kunt haar woorden in de mond leggen.
Zoals: ‘Voor “Het Gemak”.
@60
Zoals waaraan ik al eerder op deze draad refereerde, de toenmalige Burgervader, Job Cohen, van de stad Amsterdam, Hoofdstad der Nederlanden, voegde Ebru Umar toe, dat zij niet hoefde te verblijven in de Hoofdstad des Lands.
Als ‘t haar niet meer beviel.
Met al die in toenemende mate kopvodden, niqaabs, burqa’s.
Want ‘t werd zo steeds meer ‘n kutstad, aldus Ebru.
“U hoeft hier niet te blijven”, zei Job Cohen.
Je moet maar durven, toch?
Tegen ‘n Allochtoon, die de schurft heeft aan mensen die ‘n feestje bouwden toen Theo van Gogh afgeslacht was.
Hoe later, hoe verwarder het betoog. Ben je nu pro of anti Ebru Umar?
Zij signaleerde dus een toename van niqaabs en burka’s.
En toen ze daar kritiek op had, mocht ze vrijwillig opkrassen.
Dan is zij toch een medestander in de afkeer van hoofddoeken?
Wat is dan het bezwaar? Omdat zij een allochtoon is?
@62
Nee,
Nix verwarrends aan.
Zij is Allochtoon.
Althans zo voelt zij zich nu , denk ik.
Wat haar probleem daarmee is weet ik niet.
Ze werd ooit Theo’s turkinnetje genoemd.
Door wie weet ik niet meer, maar zo ging dat.
Ebru heeft veel te verduren gehad, in programma’tjes met van Paul Rosenmöller tot Jan Mulder.
En niet in ‘t minst van die hufter Job Cohen in de Balie, damals.
Dat ze nu wil koketteren met haar allochtoon(pardon, Allochtoon)-zijn, ach, ‘t is maar publicity.
Als zij allochtoon ‘n geuzennaampje vindt is zij niets beters als het meisje, dat van de ene op de andere dag, was ergens laat 2004, zich opeens behoofddoekt op onze werkplek vervoegde met de woorden:”Jullie Nederlanders moeten lekker zo doorgaan, met jullie gekanker op mijn geloof en Marokkanen”.
Wisten wij veel?
Ze sprak vloeiend Nederlands, deed prima haar werk, was kort daarvoor blond(maar dat schijnt geen teken van intelligentie te zijn), kortom, natuurlijk vonden wij ook dat islam liefde,vrede betekende.
En dat typjes als Ebru Umar de NL-maatschappij polariseerden.
Omdat ze door wat Marokkaanse kwajongens gemolesteerd zou zijn.
Terwijl Job Cohen haar al geadviseerd had Amsterdam te verlaten.
Ik vind niks discriminerends aan het woord allochtoon en blijf het ook gewoon gebruiken. Ik vind Ebru een prima vrouw, intelligent en een goede journaliste, deze gevoeligheid voor het woord allochtoon had ik niet van Ebru verwacht. Misschiet gaat Ebru te veel met teergevoelige Libellelezeressen om. Gebruik ik het woord allochtoon dan ook voor Duitsers, Fransen of Surinamers die in NL wonen? Nee, meestal niet. Die noem ik gewoon ‘Duitser’, ‘Fransman’ of ‘Surinamer’ en in geval van een hindoestaan ‘Hindoestaanse Surinamer’. Dat vindt zo’n persoon nooit een probleem. Maar als je aan een Turk of Mokro refereert als ‘Turk’ of ‘Marokkaan’, dan mag dát ook weer niet. Want ze zijn ‘Nederlander’. Right. En omdat ‘Turk’ of Marokkaan’ blijkbaar beladen is, kies ik bij hen dan maar voor het woord allochtoon.
Nog steeds leuk: Dominee Gremdaat over beledigen en ‘de enge gekwetsten’. Niet dat ik allochtoon een belediging vind, maar mensen die aanstoot nemen aan het woord allochtoon vind ik wel ‘enge gekwetsten’
http://www.youtube.com/watch?v=VNWmzwHCIRE
@49 O, mag ik je liefkozend pijpbekje noemen? Je zuigt nog gulzig namelijk, want waar trek ik in godsnaam een diagnose? Zo kun je natuurlijk alles uit de context blijven halen. De terminologie die ik gebruikte heb ik gestileerd neergezet om een beeld van een zielig zeehondje te creëren tegenover “de duivelse heler”. Dat heeft voor de rest weinig te maken of ik wel of niet de neiging heb om mensen ongezien als stapelgek te verklaren. Wat ik overigens wel graag doe, maar daar gaat het dus in dit geval juist net even niet om. Ik weet niet hoor, maar als ik een term gebruik als “zo te zien” dan neem ik toch aan dat de zin die daarop volgt niet al te serieus over zal komen.
Maar even terugkomend bij de discussie: wat voor een ander woord weet jij te bedenken om de doelgroep te kunnen determineren die bedoeld wordt met het begrip allochtoon?
@49 Ik deel overigens niet de mening dat Theo een vrije geest was. Niemand is dat volgens mij. Neem alleen al het feit dat een mens zelf verantwoordelijk is over de invloed die hij op de wereld heeft. In die zin had Theo een verantwoordelijkheid door zijn bekendheid gekregen waar hij niet aan wou, waarmee ik niet wil suggereren dat hij schuld is aan zijn eigen dood. Wel is het zo dat hij zo goed als zeker gewoon nog had geleefd wanneer hij geen publiek figuur was geweest met een achterban.
Jullie zijn allemaal allochtonen in mijn ogen. Mijn familie woont al hier vanaf 3612 voor Christus, en heeft al jullie voorouders zien komen en heel dit land zien doen veranderen.
Wij Langbroeken zijn de enige echte Hollanders! De Jansens, de De Witten, de Bloemen, de Krijgers, de De Graaffen, de De la Hayes, de Müllers, de Soeleimannen: allemaal indringers! Wij Langbroeken waren hier het eerst!
Dit is een bezet land, met jullie allemaal als bezetters! Free Langbroekland!!
Bernd Ebbo, niet bepaald verrassend. Uit jouw blaaskaak.
Hoe noem jij jouw volgende huis, tuin en keuken analyse?
‘‘…gefrustreerde dakloze die zo te zien ook nog een psychiatrische problematiek heeft’…’
Dat noem ik een diagnose op afstand van een zwart/wit amateur.
Theo geen vrije geest volgens De Grote Bernd Ebbo Visser.
Theo had tenminste de ballen om zijn keutel niet gelijk terug te trekken bij het minste of geringste. Zeker niet om een akkefietje over een zekere Danny de ‘Braboneger’ van PowNews.
Je zou zijn veters niet eens mogen strikken.
O, dat heb ik al gezegd. Dat noem ik een gestileerd beeld van een zielig zeehondje. Die arme man noemde zichzelf overigens al dakloos en gefrustreerd deed hij zeker.
Ik vat zowel zwart/wit amateur als blaaskaak op als zijnde complimenten BTW.
@Hans Langbroek
♪ Dans la vallée de Langbroek♫
♪j’ai pu entendre les échos♫
♪Dans la vallée de Langbroek♫
♪des chants de guerre près des tombeaux♫
http://lyricstranslate.com/en/La-tribu-de-Dana-Tribe-Dana.html
http://www.youtube.com/watch?v=4NRqSrPTPv8
;-)
@70 O, gast. Ga je nu stappen herhalen? Ik wil best een discussie met je voeren, maar dan wel graag eentje die ergens toe leidt.
Jelle, ik kan er geen touw aan vast knopen.
Je springt van de hak op de tak.
Bernd Ebbo, dat je daar blij mee bent verrast mij niks. Het is wat het is.
De herhaling roep jij over jezelf af, wanneer je begint te draaien.
Ben jij een psychiater die bevoegd praktijk mag voeren? Zo ja, hoe stel jij op afstand een diagnose vast?
Misschien werkt het wel bij zeehondjes, Bernd Ebbo.
Hoofddoeken?’ zegt het meisje. ‘Wat raar. Weet je Ebru, in Istanbul schijnen zelfs mensen in Carsafs (Chadors) te lopen. Dat zijn achterlijke Turken die door Arabieren geïndoctrineerd worden. Maar in Nederland? Ik vind dat mensen die bedenken dat ze hun godsdienst willen ‘beleven’ dat maar in hun eigen land moeten doen. Niet in Nederland.’
Wat een inzicht voor een dertienjarig Turks meisje in Turkije.
Zou dat inzicht ooit tot Nederlandse politici doordringen?
Ik hoop het maar. Ik ben namelijk weer thuis, terug in Nederland.
Dit is een stukje uit een column van Ebru. Waar iemand ( een turks meisje in Turkije)zegt dat Nederlandse Moslims maar hun godsdienst in HUN EIGENLAND moeten beleven.Ebru vindt dit een goed inzicht. en hoopt dat Nederlandse politici ook tot dit inzicht komen want dan is ze weer thuis in Nederland. Dus enigszins werkt ze zelf mee aan dat allochtonen verhaal. Want van een Turkse vrouw die hier geboren is net zoals Ebru en toevallig een hoofddoek draagt daar vind ze ook dat ze terug moet naar haar “eigen land”. (om daar je geloof te beleven). Dus die mevrouw is dan ineens geen Nederlandse meer zoals zij ( omdat ze een hoofddoek draagt?) maar een Nederlandse met een “eigen land”. Zo zie je maar dat we nooit van het woord allochtoon afkomen….we werken er zelf allemaal aan mee.
Je kunt veel zeggen over Ebru Umar maar laf is ze in ieder geval niet. Wat stoer dat ze haar emailadres er gewoon bij zet. Bovendien heeft ze ook nog eens groot gelijk met haar analyse
O, nu stel je me weer dezelfde irrelevante vragen en maak je me weer dezelfde verwijten. Je wilt maar dat ik mij verantwoord voor dingen die ik helemaal niet stel. Alsnog heb ik heel braaf tot nu toe mijn antwoorden daarop al gegeven. Jij daarentegen hebt nog geen enkele vraag aan jou beantwoord. Begin daar nou eens mee. Ik zal je helpen door eentje te herhalen. De rest herken je aan de vraagtekens.
Wat voor een ander woord weet jij te bedenken om de doelgroep te kunnen determineren die bedoeld wordt met het begrip allochtoon?
De vraag is buitengewoon relevant, omdat jij iets roept over andermans psychische gesteldheid. Een makkelijke manier om een willekeurige persoon een etiket of stigma op te plakken.
De Grote Bernd Ebbo Visser lijdt hoogst waarschijnlijk aan een psychische stoornis, bijvoorbeeld. Dat is snel groepen, maar zonder verantwoording erover af te leggen.
Daarom is de vraag relevant of jij een psychiater bent die bevoegd praktijk mag voeren? En hoe jij dan op afstand een diagnose vaststelt.
Een ander woord voor allochtoon?
Een ebbo.
@79/80 Ik geef het bijna op O. Nogmaals ik heb je al gevraagd waar ik dan een diagnose trek. Ik stel namelijk nergens een diagnose. Tevens beweer ik nergens dat die man daadwerkelijk een psychiatrische stoornis heeft. Ook heb ik allang toegegeven dat ik dat normaliter overigens wel heel graag doe, mijn medemens indelen als zijnde gek, maar dat het in dit geval juist voor de verandering een keertje nou net niet het geval is. Ook maak ik er nooit een geheim van dat ik een psychisch wrak ben, omdat ik dat een hele natuurlijke staat van zijn vind, gezien de gestoordheid van het leven. Dus ik weet eigenlijk echt niet waar je nu eigenlijk heen wilt. Ik bedoel, je hebt nog niks zinnigs gezegd in mijn ogen. Sterker nog, je verzuipt jezelf in de ene aanname naar de andere en verwacht van mij dat ik gezellig bij je kom watertrappelen in een bedorven poel die jij telkenmale zelf creëert.
Ik vind het een machtig mooie problematiek, de discussie over het gebruik van het woord allochtoon, dus laten we het daarover gaan hebben i.p.v. het over mij te blijven hebben.
Wie ben ik om eraan te twijfelen dat jij een zelfverklaarde psychische wrak bent, Bernd Ebbo?
Je presteerde het om over zeehondjes te beginnen.
Dat betekent niet, dat je als ervaringsdeskundige een onbekende dakloze diezelfde etiket hoeft op te plakken. Je kent de man alleen van een fragment op PowNews.
Als jij het over ebbo’s wilt hebben, dan hebben we het verder over ebbo’s.
Danny – de ebbo van PowNews – die jij verweet, dat hij aan feitenneuken deed, door die dakloze voor heler uit te maken en hem daarmee criminaliseerde. Foei ebbo Danny! Foei PowNews!
@82 Gast, dat heb je ook allemaal al gezegd. Hetzelfde blijven herhalen maakt het nog niet minder foutief. Ik geef het op bij het gebrek aan ruggengraat en gun je uiteraard het laatste woord.
Het zijn jouw beweringen, die ik herhaal, Bernd Ebbo.
Over Danny – de feitenneukende ebbo – van PowNews.
Jij wilde het toch verder hebben over ebbo’s?